Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak nazwiesz przewrót majowy 12/15 maja 1926 r.
     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 8.937

JAN
Stopień akademicki: dr
Zawód: jurysta
 
 
post 28/07/2009, 21:52 Quote Post

QUOTE(Piro)
Przepraszam,nieco z tym wychwalaniem "kraju wiecznie kwitnącej pyry 'przesadziłem,to fakt.

I ja przepraszam - coś ostatnio cały czas idzie nam "na ostre" wink.gif Od jakiegoś czasu jestem szczególnie uczulony na tego typu "niepożądane regionalizmy" - zwłaszcza, że komu by nie jechać "po regionie", to niemal zawsze obrywa się kawałkowi mojej rodziny rolleyes.gif Z Ojca Prusak (Toruń i okolice), z Matki pół Warszawiak, pół Podlasiuk, sam od urodzenia w Wwie. W zasadzie tylko obrażanie Galicji mnie bezpośrednio nie dotyczy rolleyes.gif
QUOTE(Czarny Smok)
Dla mnie przewrót majowy w 1926 roku jest niczym innym jak tylko najzwyklejszym w świecie wojskowym zamachem stanu (w naszej części Europy to była wówczas normalna rzecz), który na szczęście nie przerodził się w wojnę domowę.

Trzeba podkreślić, że ze wszystkich zamachów stanu doby 20 lecia ten polski majowy był najkrwawszy (oczywiście hiszpański zamach 1936 jest tu poza konkursem, bo jako jedyny przerodził się w wielką wojnę domową). W innych krajach ofiary były bardzo nieliczne, albo nie było ich wcale.
QUOTE(Piro)
Tak jak postępowanie Dziadka w V1926,który chyba zbyt późno zorientował się,że jego postrzeganie prawa może doprowadzić do wojny domowej.

Marszałek - prosta sprawa - liczył na to, że demonstracja siły wystarczy. Gdy nie wystarczyła, miał już do wyboru tylko rozlew krwi albo sąd wojenny. Co ciekawe, o tym, że demonstracja nie wystarczy, przekonali go podchorążowie na Moście Poniatowskiego. Słynny dialog:
- Dzieci, przepuście mnie.
- Nie możemy Panie Marszałku. Konstytucja nam nie pozwala. Niech żyje Pan Prezydent!
A warszawscy podchorążowie byli z całej Polski, nie tylko z Poznania wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
adso74
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.867
Nr użytkownika: 37.022

 
 
post 29/07/2009, 9:30 Quote Post

QUOTE
A jak się miało do czynienia z "pustakami z Galicji czy Kongresówki",co tylko darciem mordy i tym co mieli na naramiennikach chcieli rządzić,to co się dziwić,że wiarusy z pruskich okopów jaja sobie z nich robili.Przecież wykonywanie takiej głupoty zwyczajnie szkodliwe być mogło!!!Niejeden podoficer wielkopolski wiedzą wojskową (a już na pewno techniczną- budowa broni,sprzętu łączności...)górował nad oficerami Jewo Impera...czy CK o kilka długości!!!


Rzecz znamienna jednak, że np. w 1939 najlepiej spisywali się niejednokrotnie dowódcy, którzy wywodzili się z dawnej armii carskiej, chociażby Thommee, Czuma czy Szylling. Jeśli chodzi o "wiedzę wojskową" to akurat ogólnie było kiepsko i niewiele tu zmieniał fakt, czy ktoś się wywodził z armii pruskiej czy carskiej bądź CK. Po prostu Polacy nie pełnili w tych armiach istotnych funkcji sztabowych.
Określenie "pustaki" potraktuję jako żart. Niezbyt udany zresztą.

QUOTE
Co ciekawe, o tym, że demonstracja nie wystarczy, przekonali go podchorążowie na Moście Poniatowskiego. Słynny dialog:
- Dzieci, przepuście mnie.
- Nie możemy Panie Marszałku. Konstytucja nam nie pozwala. Niech żyje Pan Prezydent!
A warszawscy podchorążowie byli z całej Polski, nie tylko z Poznania


Przez ten most Portwit nigdy kariery nie zrobił, mimo że uważano go za wyjątkowo uzdolnionego.

QUOTE
Niech no tylko znajdę "Księgę sławy pułków wielkopolskich"


Ja osobiście nie bardzo rozumiem takie przepychanki. 15 pp "Wilków" spisał się wyjątkowo dobrze i osobiście wątpię, czy powoływanie się na jakieś księgi to podważy. Wydaje mi się, że postawa naszych wojsk nie była szczególnie uzależniona od pochodzenia.
S!
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Nicker
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 139
Nr użytkownika: 57.247

 
 
post 31/07/2009, 11:48 Quote Post

QUOTE
Nie przesadzałbym z tym "trudnym rozstaniem". Piłsudski oddał władzę tak jak nakazywała Konstytucja w roku 1922. A praktycznie już wcześniej, od zakończenia wojny z bolszewikami, przestał mieć decydujący wpływ na politykę państwa. Jego rozstanie z władzą trwało więc pięć lat.

Używając określenia, które zacytowałeś miałem na myśli to, że Piłsudski lubił władzę i wciąż pragnął ją mieć. Stało się to pewnie jedną z przyczyn przewrotu majowego. Trzeba przyznać, że miał coś z dyktatora...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.328
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 1/08/2009, 1:00 Quote Post

QUOTE
Rzecz znamienna jednak, że np. w 1939 najlepiej spisywali się niejednokrotnie dowódcy, którzy wywodzili się z dawnej armii carskiej, chociażby Thommee, Czuma czy Szylling. Jeśli chodzi o "wiedzę wojskową" to akurat ogólnie było kiepsko i niewiele tu zmieniał fakt, czy ktoś się wywodził z armii pruskiej czy carskiej bądź CK.

Problem polega na tym że Marszałka poparli nie tylko ludzie mu oddani ale również karierowicze którzy zwietrzyli taką możliwość. W późniejszej służbie (niestety) Marszałek kierował się miedzy innym tym po której stronie stał delikwent.
Przecież znane jest stwierdzenie wtedy chyba ppłk Młot - Fijałkowskiego gdy wychodził z koszar na czele swego pułku aby wesprzeć przewrót:"Albo zginę, albo zrobię karierę".
Karierę rzeczywiście zrobił, a czy był dobryn dowódcą ?
 
User is online!  PMMini Profile Post #34

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 1/08/2009, 11:44 Quote Post

QUOTE
Po prostu Polacy nie pełnili w tych armiach istotnych funkcji sztabowych.


Oprócz rzecz jasna armii Austro-Węgier. W końcu 42 generałów armii CK znalazło się w armii odrodzonej Rzeczpospolitej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.328
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 1/08/2009, 16:48 Quote Post

QUOTE
Po prostu Polacy nie pełnili w tych armiach istotnych funkcji sztabowych

Gen. Dowbor - Muśnicki w armii carskiej przez pewien okres (fakt że krótki) dowodził armią. (który z legionowych oficerów dowodził większą jednostką niż pułk ). Po Powstaniu Wielkopolskim (gen był twórcą armii wielkopolskiej)w II RP z powodów osobistych (Stachiewicz, Rydz - Śmigły)gen o ogromnym doświadczeniu (utworzył II Korpus)nie dostał żadnej funkcji w armii. Zajął się uprawą roli w swym majątku.
 
User is online!  PMMini Profile Post #36

     
PGNiG
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 44.886

Stopień akademicki: pierwszy stopien
Zawód: malo oplacalny
 
 
post 6/08/2009, 13:31 Quote Post

QUOTE
Używając określenia, które zacytowałeś miałem na myśli to, że Piłsudski lubił władzę i wciąż pragnął ją mieć. Stało się to pewnie jedną z przyczyn przewrotu majowego. Trzeba przyznać, że miał coś z dyktatora

W 100% zgadzam się z tym zdaniem. Piłsudski, miał chęć "trzymania się władzy, nawet kosztem upodlenia parlamentu i rodzącej się wówczas młodej demokracji polskiej."
Cel nadrzędy zamachu z 1926 r., był prosty. Przedstawić społeczeństwu, że Sejm I Kadencji nie spełnia swojej roli, i dlatego można "pluć", "znieważać" i "krytykować jego poczynania". To właśnie robił Piłsudski od maja 1926 r.
To była dyktatura, dyktatura wobec legalnych władz, wybranych przez społeczeństwo polskie w 1922 r. Dyktatura ta jeszcze polegała na naciąganiu i perfidnym łamaniu Konstytucji marcowej, której marszałek dopuszczał się bardzo często.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
pawlo985
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 77
Nr użytkownika: 61.495

Pawe³ Świtalski
Stopień akademicki: magister
Zawód: Absolwent
 
 
post 21/10/2010, 12:25 Quote Post

Ja nazwę zrobieniem porządku w polskim piekiełku. Bo bat nam służy lepiej niż kłócenie się o byle co i marnowanie sił.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.498
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 21/10/2010, 13:27 Quote Post

QUOTE(pawlo985 @ 21/10/2010, 13:25)
Ja nazwę zrobieniem porządku w polskim piekiełku. Bo bat nam służy lepiej niż kłócenie się o byle co i marnowanie sił.


No to masz problem - bo trudno twierdzić, że po 1926 r. nastał w Polsce porządek (jakkolwiek ten ostatni zdefiniować). To był jedynie inny nie-porządek. wink.gif
...że o wyimaginowanym prze Ciebie zakończeniu polskich kłótni nie wspomnę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Ajax
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 14.770

Zawód: student
 
 
post 25/10/2010, 23:20 Quote Post

To może nazwać to eufemizmem? np. Niedemokratyczna próba ratowania demokracji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 26/10/2010, 9:12 Quote Post

QUOTE
Dziadka sprawnie by się obwiesiło na latarni na Placu Zamkowym i byłoby po imprezie!

Historycy są zgodni, ze na to nikt by sie nie ośmielił, co najwyzej zostałby do końca życia w Sulejówku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 3/07/2011, 20:34 Quote Post

Pucz majowy był przewrotem , za który Piłsudskiemu należała się kara śmierci, zgodnie z Kodeksem Karnym Wojskowym.
Kodeks ów wzorowany był na Tagancewie i w zasadzie do niego wręcz odsyłał - są to bodajże art. art. bodajże 99-108. [mogę się mylić...]. Kodeks rozróżniał dwa stany: wówczas kiedy jest wprowadzony stan specjalny [wojenny], lub jest prowadzona wojna i wtedy kiedy nie jest. Stan wojenny na terenie m. Warszawy i kilku innych gmin / powiatów był wprowadzony bodajże 12-go, zaś dzień później rozciągał się na cały kraj. Oznaczało to, że Piłsudskiemu realnie groziła kara śmierci, a ciężkiego więzienia bezterminowego w najlepszym razie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
DMF
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 73.485

Zawód: uczen
 
 
post 3/07/2011, 20:51 Quote Post

Za zasługi w wojnie polsko-bolszewickiej na pewno by nie zawisł...
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 3/07/2011, 21:38 Quote Post

Do sprawdzenia, ale ciężkie bezterminowe więzienie było chyba najlżejszą karą, o degradacjach i innych atrakcjach nie wspominając.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
speedway
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 74.941

Mariusz
Zawód: student
 
 
post 26/10/2011, 21:44 Quote Post

Zamach stanu - jak najbardziej słuszny, trafny, potrzebny i na szczęście udany. Może i pogwałcił konstytucje, ale był potrzebny. Takie moje zdanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej