Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak nazwiesz przewrót majowy 12/15 maja 1926 r.
     
pirrus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 20.359

pirrus
Zawód: prawnik
 
 
post 27/07/2009, 12:24 Quote Post

A jak nazywają swoje marsze inni? Jak nazwany jest marsz Mussoliniego, czy Hitlera? Bo w Hiszpani to oczywiście wojna domowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.398
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 27/07/2009, 13:50 Quote Post

QUOTE(Tankista44182 @ 11/03/2009, 13:10)
Przewrót faszystowski.
*


????
To partia komunistyczna popierała przewroty faszystowskie smile.gif ????
(Patrz - błąd majowy "większości w KPP")

Był to klasyczny przewrót wojskowy,tylko przez brak postaci odpowiedniego formatu po stronie LEGALNEGO RZĄDU zakończony sukcesem!
Gdyby nie zdradzieccy kolejarze z Kutna i Częstochowy lojalne pułki wielkopolskie i śląskie przywróciłyby ład konstytucyjny ,a rebelianci... wink.gif
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.005
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 27/07/2009, 13:55 Quote Post

QUOTE(Tankista44182 @ 11/03/2009, 14:10)
Przewrót faszystowski.
*





laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Dobre! U nas jak ktoś jest już przeciwnikiem czegoś, to jedzie na całego. Czy po drodze jest dane gadanie ze zdrowym rozsądkiem, czy nie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 8.937

JAN
Stopień akademicki: dr
Zawód: jurysta
 
 
post 27/07/2009, 22:31 Quote Post

QUOTE(Piro)
Gdyby nie zdradzieccy kolejarze z Kutna i Częstochowy lojalne pułki wielkopolskie i śląskie przywróciłyby ład konstytucyjny ,a rebelianci...

Ład? Raczej byłaby wtedy wojna domowa na całego... Z tą "lojalnością" też bym nie przeginał. Wojska te raczej nie były lojalne władzy jako takiej, ale po prostu określonej sile politycznej, która akurat u władzy była rolleyes.gif Ciekawe, jakby się zachowali niektórzy z tych "lojalistów", gdyby zamachiwała się endecja przeciwko rządom lewicowym...
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Narodowiec1906
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 55.714

Michal
Zawód: uczen
 
 
post 28/07/2009, 0:05 Quote Post

Endecja się jednak nie zamachnęła i takich planów nigdy nie miała. A to, że sanacja wszystkim wymyślała od faszystów było czystym fałszem i hipokryzją. Po pierwsze sanacja sprawowała rządy które ze wszystkich innych w Polsce były faszyzmowi najbliższe. Odznaczyła Mussoliniego Orderem Orła Białego. Aha utrzymywała do pewnego momentu bardzo bliskie relacje z co prawda nie faszystowskimi ale nazistowskimi Niemcami które były sojusznikiem faszystowskich Włoch. Obóz w Berezie powstał za radą Goeringa(chyba tak to się pisze), Narodowa Demokracja jak nazwa wskazuje była demokratyczna i największe sukcesy odnosiła w demokratycznych wyborach, podczas gdy Piłsudczycy ponosili w nich klęski. Śmigły-Rydz wprost wzorował się na faszystach w czasach OZN.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.398
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 28/07/2009, 6:38 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 27/07/2009, 22:31)
QUOTE(Piro)
Gdyby nie zdradzieccy kolejarze z Kutna i Częstochowy lojalne pułki wielkopolskie i śląskie przywróciłyby ład konstytucyjny ,a rebelianci...

Ład? Raczej byłaby wtedy wojna domowa na całego... Z tą "lojalnością" też bym nie przeginał. Wojska te raczej nie były lojalne władzy jako takiej, ale po prostu określonej sile politycznej, która akurat u władzy była rolleyes.gif Ciekawe, jakby się zachowali niektórzy z tych "lojalistów", gdyby zamachiwała się endecja przeciwko rządom lewicowym...
*



To jest właśnie ta różnica mentalna,która dzieli Poznaniaków,Ślązaków....(ludzi zaboru pruskiego),od reszty Polski.Dziś w stanie szczątkowym,wówczas była chyba bardziej wyczuwalna.
JEST ZAPIS PRAWNY zabraniający mieszania się wojska do polityki!I dla ludzi o wyczuciu wagi prawa ma on znaczenie absolutne,dogmatyczne nieomal!Każdy kto go łamie(KAŻDY) jest wrogiem publicznym i musi zostać ukarany!!!Każde nawet drobne naruszenie prowadzi do erozji norm prawnych,ośmieszania ich i ich nieskuteczności!
Jako przykład podaję moje spory z mieszkańcami Kongresówki o przechodzeniu na czerwonym- uważam,że nie wolno nigdy,a oni ,że nic nie jedzie,że jest daleko,że jeszcze zdążę, a jak nie to niech cham taki owaki uważa bo PAN X-iński się spieszy!!! smile.gif
Pozdrawiam

PS

Grupa ożarowska wsparta pułkami śląskimi pognała by legunów tak,że by łapcie pogubili w drodze do Wilna :)Dziadka sprawnie by się obwiesiło na latarni na Placu Zamkowym i byłoby po imprezie!Do ruchawek i spisków to i może legionowe towarzystwo się i nadawała,do regularnej wojny raczej kiepsko.I w odwrocie spod Kijowa i nad Wieprzem to poznańsko - pomorskie pułki musiały ciężar walk brać na swoje barki!
A gen Taczaka,co szkolił legionistów jeszcze w 1916 legionowa sitwa do rezerwy wysłała!!!Tak profilaktycznie,aby na tle lepszych ich mierność nie raziła wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.853
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 28/07/2009, 8:19 Quote Post

QUOTE
.I w odwrocie spod Kijowa i nad Wieprzem to poznańsko - pomorskie pułki musiały ciężar walk brać na swoje barki!


Tere fere. Sztab wtedy pisał tek:
"Karność w oddziałach wielkopolskich jest o wiele mniejsza niż w oddziałach na terenie innych DOGenów.
Dyscyplina wśród żołnierzy z b. armii niemieckiej, głównie wśród podoficerów przedstawia się wprost groźnie. Żołnierze ci przeszli przez wpływy rewolucji niemieckiej (rady żołnierskie) i wszystkie ujemne skutki przewrotu stale się na nich odbijają. Lekceważenie oficerów jest zjawiskiem codziennym. Niechęć ku nim szczególnie występuje jaskrawo tam, gdzie żołnierz lub podoficer spotyka się z oficerem nie „swojakiem”, tj. pochodzącym z byłej Kongresówki lub Galicji. W tym przypadku niechęć przechodzi w nieposłuszeństwo
".


Znowu powtarzają się obrazy spotykane w byłym wojsku rosyjskim w 17 i w początkach 18 roku. Żołnierzom się nie rozkazuje, ale się ich prosi […]
I znowu powtarzają się wypadki z byłego wojska rosyjskiego: żołnierz wracają z pola z palcami przestrzelonymi u rąk, a z Dywizji Poznańskiej około 80%. Ranni opowiadają, ze uzyskają urlop, z którego trudno będzie ich odnaleźć w walczących szeregach


http://dws.org.pl/viewtopic.php?f=86&t=160...4e2fc930e2d948a
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.398
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 28/07/2009, 8:42 Quote Post

QUOTE
Tere fere. Sztab wtedy pisał tek:

Tak czy siak,nikt tak dobrze nie strzelał jak wielkopolskie dywizje i nikt nie potrafił tak trzymać szyku i nerwów na wodzy w czasie szarż "czerwonych kozaków""...Podpuszczało się takich na 30m,strzelało trzy salwy i z nasadzonym bagnetem szło na wał trupów.Wystarczyło tylko się nie spietrać..."
(z relacji rodzinnych)
A jak się miało do czynienia z "pustakami z Galicji czy Kongresówki",co tylko darciem mordy i tym co mieli na naramiennikach chcieli rządzić,to co się dziwić,że wiarusy z pruskich okopów jaja sobie z nich robili.Przecież wykonywanie takiej głupoty zwyczajnie szkodliwe być mogło!!!Niejeden podoficer wielkopolski wiedzą wojskową (a już na pewno techniczną- budowa broni,sprzętu łączności...)górował nad oficerami Jewo Impera...czy CK o kilka długości!!!
A jeśli do grupy uderzeniowej w bitwie decydującej o losach wojny skierowano takie dywizje,to znaczy,że w innych tylko gorzej być mogło smile.gif
pozdrawiam

PS
Dezerterów też mieliśmy mniej niż Galicja,o Lubelszczyźnie kongresówkowej nie wspominając :)Najlepsze wstawiennictwo do poboru i świetny wynik w zaciągu ochotniczym!!!
Gdybyśmy jeszcze tak wodza z prawdziwego zdarzenia w 1926 r mieli,to dziś by się śpiewało "Lance do boju....legionistów goń goń goń.... " smile.gif
Sorry,nigdy tak,NIE MA ZASZCZYTÓW ZA WOJNĘ DOMOWĄ.W NIEJ SĄ TYLKO PRZEGRANI!!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.853
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 28/07/2009, 8:49 Quote Post

QUOTE
Niejeden podoficer wielkopolski wiedzą wojskową (a już na pewno techniczną- budowa broni,sprzętu łączności...)górował nad oficerami Jewo Impera...czy CK o kilka długości!!!



Piłsudski pisał tak:
Ach te poznańskie pułki. Wyobraźcie sobie rozgrabili w Berdyczowie naszą zdobycz wojenną- automobilowe gumy, buty, zepsuli przy tym i naniszczyli mnóstwo cennego materiału warsztatowego i lekarstw.
Doprawdy z tymi draniami wojować nie można; już donoszą mi, że ten pas, którym idą gotowy jest robić powstanie przeciwko nam. Najładniejsze jest to, że grabież na dworcu zaczął oficer.


Jak mam rozumiem, są to tradycje wyniesione z armii Kaisera wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.398
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 28/07/2009, 8:53 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 28/07/2009, 8:49)
QUOTE
Niejeden podoficer wielkopolski wiedzą wojskową (a już na pewno techniczną- budowa broni,sprzętu łączności...)górował nad oficerami Jewo Impera...czy CK o kilka długości!!!



Piłsudski pisał tak:
Ach te poznańskie pułki. Wyobraźcie sobie rozgrabili w Berdyczowie naszą zdobycz wojenną- automobilowe gumy, buty, zepsuli przy tym i naniszczyli mnóstwo cennego materiału warsztatowego i lekarstw.
Doprawdy z tymi draniami wojować nie można; już donoszą mi, że ten pas, którym idą gotowy jest robić powstanie przeciwko nam. Najładniejsze jest to, że grabież na dworcu zaczął oficer.


Jak mam rozumiem, są to tradycje wyniesione z armii Kaisera wink.gif
*



Cóż,w powstaniu mieliśmy parafialne kompanie,powiatowe bataliony i oddziały ...szabrowników z nazwy i z praktyki

Taka jest prawda smile.gif
A końcówka armii i Willusia i CK i Jewo.. tak niestety dokładnie wyglądała sad.gif
Pradziadek z westfrontu oprócz 2 karabinów co się w powstaniu przydały przywiózł wg opowiastek dobrze wypchany wór
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.853
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 28/07/2009, 9:01 Quote Post

I jeszcze jedno Kozaków to gromiły pułki z Galicji np 15 Pułk Piechoty "Wilków" z Bochni, który w bitwie pod Stepankowicami po raz ostatni zastosował czworoboki dla walki z kawalerią wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.398
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 28/07/2009, 9:55 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 28/07/2009, 9:01)
I jeszcze jedno Kozaków to gromiły pułki z Galicji np 15 Pułk Piechoty "Wilków" z Bochni, który w bitwie pod Stepankowicami po raz ostatni zastosował czworoboki dla walki z kawalerią  wink.gif
*


Niech no tylko znajdę "Księgę sławy pułków wielkopolskich" smile.gif
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 8.937

JAN
Stopień akademicki: dr
Zawód: jurysta
 
 
post 28/07/2009, 10:05 Quote Post

QUOTE(Narodowiec1906)
Endecja się jednak nie zamachnęła i takich planów nigdy nie miała.

Jedno zdanie, dwie bzdury. Po pierwsze, zamach Januszajtisa (mimo całego swojego kabaretowego charakteru) miał wyraźne endeckie inklinacje. Po drugie, po roku 1923 powstało w Polsce co najmniej kilkanaście tajnych, spiskowych organizacji, planujących nielegalne przejęcie władzy. Endeckich organizacji tego typu również nie brakowało.
QUOTE
Po pierwsze sanacja sprawowała rządy które ze wszystkich innych w Polsce były faszyzmowi najbliższe.

Co nie zmienia faktu, że z faszyzmem nie miały nic a nic wspólnego.
QUOTE
Odznaczyła Mussoliniego Orderem Orła Białego. Aha utrzymywała do pewnego momentu bardzo bliskie relacje z co prawda nie faszystowskimi ale nazistowskimi Niemcami które były sojusznikiem faszystowskich Włoch.

No i co z tego? Wiesz, co faszyści włoscy pisali o Piłsudskim? A wiesz, co wielu endeków pisało o faszystach? rolleyes.gif
QUOTE
Obóz w Berezie powstał za radą Goeringa(chyba tak to się pisze)

Źródło poproszę.
QUOTE
Narodowa Demokracja jak nazwa wskazuje była demokratyczna i największe sukcesy odnosiła w demokratycznych wyborach, podczas gdy Piłsudczycy ponosili w nich klęski.

Akurat powoływanie się na nazwę to głupi pomysł laugh.gif PZPR była podobno robotnicza, NSDAP podobno socjalistyczna, a Platforma jest ponoć Obywatelska rolleyes.gif No ale bez żartów.
Piłsudski ponosił KLĘSKI w wyborach??? Człowieku, czy Ty chcesz napisać jakąś nową historię Polski? Trochę szacunku dla faktów poproszę...
QUOTE(Piro)
To jest właśnie ta różnica mentalna,która dzieli Poznaniaków,Ślązaków....(ludzi zaboru pruskiego),od reszty Polski.Dziś w stanie szczątkowym,wówczas była chyba bardziej wyczuwalna.
JEST ZAPIS PRAWNY zabraniający mieszania się wojska do polityki!I dla ludzi o wyczuciu wagi prawa ma on znaczenie absolutne,dogmatyczne nieomal!Każdy kto go łamie(KAŻDY) jest wrogiem publicznym i musi zostać ukarany!!!Każde nawet drobne naruszenie prowadzi do erozji norm prawnych,ośmieszania ich i ich nieskuteczności!

Po pierwsze nie zapis, tylko przepis. A pod drugie idealizujesz ile wlezie. Z merytoryczną dyskusją nie ma to wiele wspólnego...
QUOTE
Do ruchawek i spisków to i może legionowe towarzystwo się i nadawała,do regularnej wojny raczej kiepsko.I w odwrocie spod Kijowa i nad Wieprzem to poznańsko - pomorskie pułki musiały ciężar walk brać na swoje barki!

No a pod Radzyminem i Wołominem zatrzymały bolszewików pułki legionowe. Tak się można licytować. Wybiórcze podawanie faktów pod swoją tezę do niczego chyba nie prowadzi. Poza tym od wojny do roku 1926 minęło 6 lat. W tym czasie znakomita większość żołnierzy pamiętających wojnę zdjęła kamasze. Więc co ma wojna bolszewicka do przewrotu majowego?
QUOTE
z "pustakami z Galicji czy Kongresówki"

Dziękuję za ten kompliment. I proponuję na przyszłość uzewnętrzniać swój szowinizm lokalny pod budką z piwem, a nie na naukowym forum historycznym.
W ogóle ta dyskusja w Twoim wykonaniu nie ma nic wspólnego z jakimkolwiek obiektywizmem. Nawet się na niego nie silisz. Poznań jest fajny, reszta Polski jest be - i tego radosnego założenia wynikają poglądy Szanownego Piro na wszystko, w tym na przewrót majowy. Gratuluję. I kończę udział w tej dyskusji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 28/07/2009, 19:07 Quote Post

Dla mnie przewrót majowy w 1926 roku jest niczym innym jak tylko najzwyklejszym w świecie wojskowym zamachem stanu (w naszej części Europy to była wówczas normalna rzecz), który na szczęście nie przerodził się w wojnę domowę.

PS. Dopóki nie byłem na tym forum, nie zdawałem sobie sprawy z antagonizmów z zaboru pruskiego (Wielkopolska), rosyjskiego (Kongresówka) i austriackiego (Galicja). Licytacja typu "czego nasi nie zrobili z bolszewią" przypomina licytowanie się dzieci typu "mój tata ma Audi A4 a mój Golfa V". Zabory były 90 lat temu ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.398
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 28/07/2009, 19:29 Quote Post

QUOTE
z "pustakami z Galicji czy Kongresówki"

Dziękuję za ten kompliment. I proponuję na przyszłość uzewnętrzniać swój szowinizm lokalny pod budką z piwem, a nie na naukowym forum historycznym.
W ogóle ta dyskusja w Twoim wykonaniu nie ma nic wspólnego z jakimkolwiek obiektywizmem. Nawet się na niego nie silisz. Poznań jest fajny, reszta Polski jest be - i tego radosnego założenia wynikają poglądy Szanownego Piro na wszystko, w tym na przewrót majowy. Gratuluję. I kończę udział w tej dyskusji.



Przepraszam,nieco z tym wychwalaniem "kraju wiecznie kwitnącej pyry 'przesadziłem,to fakt.I w zwrocie o postrzeganiu prawa i o stosunku do obcej kadry chciałem tylko pokazać głębokość podziałów pozaborowych.Dokładnie już nie pamiętam,ale weterani z tamtych lat których miałem możnośc spotkać (i z powstania,i z 1920 i z 1926)dość nieprzychylnie wyrażali się o oficerach z innych zaborów.Wcale nie twierdzę,że było to obiektywne,ale takie zjawisko miało miejsce.A próba wdrożenia formalnej dyscypliny w oddziałach,bez znajomości ich mentalności musiała prowadzić do kwasów.
Tak jak postępowanie Dziadka w V1926,który chyba zbyt późno zorientował się,że jego postrzeganie prawa może doprowadzić do wojny domowej.
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej