Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Poczatki mowy ludzkiej
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/03/2008, 18:09 Quote Post

QUOTE
Ale zauważyłem, że ty jedynie zbijasz argumenty (nie wszystkie, dobierasz wybiórczo), a nie przedstawiasz własnego stanowiska. Jakie jest twoje zdanie, kiedy pojawiała się mowa?

Moim stanowiskiem jest: nie mam w tej sprawie stanowiska. Czekam na niepodważalne dowody. W międzyczasie podważam dowody, które podważyć można. Jak dla mnie, będę perfekcyjnie usatysfakcjonowany, jeżeli ktoś niedługo udowodni, że neandertalczyk posługiwał się mową. Póki co, mamy tylko spekulacje...
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 5/03/2008, 18:19 Quote Post

do kasacji
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/03/2008, 18:48 Quote Post

QUOTE
A uważasz, że homo sapiens w tamtym okresie (30-40 tys. lat temu) umiał sie posługiwać mową? Bo argumenty za i przeciw są takie same jak przy neandertalczyku

Tego tak samo nie wiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 5/03/2008, 19:03 Quote Post

do kasacji
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/03/2008, 19:18 Quote Post

QUOTE
Gdyby uczeni podchodzili tak jak ty, to za 30 tys. lat, po odkryciu obozowiska aborygentów, też zastanawialiby się czy potrafili mówić. Bo to, że posiadali odpowiednie narządy, geny, budowę mózgu, narzędzia, religię - twoim zdaniem - jeszcze nie znaczy, że umieli mówić...

Nic na to nie poradzisz - albo znajdziesz dowody i będziesz wiedział, albo nie znajdziesz dowodów i będziesz wierzył - a wiara ani trochę nie zmieni tego, czy Aborygeni mówili, czy nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 5/03/2008, 19:56 Quote Post

do kasacji
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 6/03/2008, 18:12 Quote Post

QUOTE
czyli ludzie na pewno mówią od XIX w. (pierwsze nagrania). A co było wcześniej, niestety, nie wiemy

Zapis języka jest sporo starszy, niż XIX wiek.
A tak w ogóle, o co Ci chodzi? Żeby arbitralnie przyjąć na wiarę, że ludzie zaczęli mówić w 571 284 r. p.n.e.? Na jakiej podstawie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.825
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/03/2008, 23:04 Quote Post

Dla pewnego rozjaśnienia terminologicznego smile.gif
Z H.ergaster (2 mil. lat temu) powstał H.erectus. Znamy go z Indonezji (formy bardziej charakterystyczne) i Chin (mniej charakterystyczne). Do H.erectus jednakże często zalicza się niektóre formy afrykańskie, młodsze od H.ergaster (około 1 mil. lat temu), w tym wypadku i Erectus byłby w naszej linii rodowej. Oba były dość podobne, miały wyraźnie mniejsze mózgi od późniejszych gatunków. Podejrzewa się, że potomkiem indonezyjskiej gałęzi był dość tajemniczy H.soloensis.
H.antecessor-całe znalezisko to fragmentaryczny szkielet jednego osobnika ,więc wszelkie rozważania można sobie odpuścić.
Około 700 tys. lat temu pojawia się w Afryce, Europie i trochę później w Azjii H.heidelbergensis (formy afrykańskie wydziela się czasem w H.rhodesiensis, zwane też H.hejmei, a azjatyckie w H.mapaensis, ale to wszystko dość podobne było i można potraktować razem). Wtedy też osiągnięte zostały wspólczesne wartości objętości mózgu, co chyba najistotniejsze dla całej sprawy.
Z tego formy afrykańskie rozwinęły się w H.sapiens, a europejskie w H.neandertalensis.
Jeśli mogłem być pomocny to miło mi smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/03/2008, 17:48 Quote Post

QUOTE
H.antecessor-całe znalezisko to fragmentaryczny szkielet jednego osobnika ,więc wszelkie rozważania można sobie odpuścić.

Niezupełnie można sobie odpuścić, ponieważ jest to najstarsze znalezisko ludzkie w Europie - i to zachodniej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.825
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/03/2008, 22:52 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 12/03/2008, 17:48)
QUOTE
H.antecessor-całe znalezisko to fragmentaryczny szkielet jednego osobnika ,więc wszelkie rozważania można sobie odpuścić.

Niezupełnie można sobie odpuścić, ponieważ jest to najstarsze znalezisko ludzkie w Europie - i to zachodniej.
*




Najstarszy w Europie to jest równie enigmatyczny H.cepranensis.
Nie mniej są to formy o których mało wiadomo, i nie do końca wiadomo gdzie właściwie jest ich miejsce na drzewie rodowym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 13/03/2008, 18:14 Quote Post

QUOTE
Najstarszy w Europie to jest równie enigmatyczny H.cepranensis.

A tu mnie zaskoczyłeś, o tej formie jeszcze nie słyszałem. Cóż, zawsze warto dowiedzieć się czegoś nowego...
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Kiton
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 2.272

 
 
post 14/03/2008, 9:26 Quote Post

Ciekawy tekst pod adresem:
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.p...6294d3baaac4607
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/03/2008, 14:47 Quote Post

Hmm...forum dla dzieci...
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Kiton
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 2.272

 
 
post 29/03/2008, 12:51 Quote Post

Tekst z dnia 28.03.2008 zaczerpniety ze strony : http://archeowiesci.blox.pl/html

Neandertalczycy malowali ciała i mówili?
Nasi wymarli kuzyni malowali swoje ciała, a to oznacza, że potrafili mówić - twierdzi Francesco d'Errico, archeolog z uniwersytetu w Bordeaux (Francja). Jako dowód przedstawia bryłki barwników znajdowane na różnych neandertalskich stanowiskach.

Dlaczego malowanie ciała świadczy o umiejętności mówienia? Bo - jak podkreśla d'Errico - również jest formą komunikowania się. Jego zdaniem neandertalczycy, którzy najpewniej mieli jasną skórę, używali ciemnych barwników nie tylko do malowania własnej skóry, ale też skór zwierząt.

Razem z Mariem Soressim z Instytutu Maksa Plancka w Lipsku (Niemcy) d'Errico znalazł setki bryłek czarnego manganu w dwóch sąsiadujących ze sobą neandertalskich stanowiskach w Pech de l'Azé we Francji. Podobne bryłki znaleziono wcześniej w 39 innych miejscach.

D'Errico uważa, że neandertalczycy przekształcali bryłki w narzędzia do rysowania. Świadczą o tym ich płaskie, długie powierzchnie, które pozwalają kreślić wyraźne, czarne linie. - Prawdopodobnie za ich pomocą malowano abstrakcyjne wzory - podejrzewa naukowiec.

- Neandertalczycy mieli język, ale ich umiejętności lingwistyczne i kognitywne były gorsze niż Homo sapiens. Dane archeologiczne nie wskazują bowiem, by kultura neandertalczyków kiedykolwiek dorównywała kulturze ludzi mówiących tak jak my - komentuje Phillip Lieberman, lingwista z Brown University w Rhode Island (USA).

Na podstawie New Scientist.
piątek, 28 marca 2008, wojciech.pastuszka
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 29/03/2008, 15:50 Quote Post

Abstrakcyjne wzory to malują również chowane wśród ludzi małpy człekokształtne, a żadna jakoś nie mówi...
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej