Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zagadka ewolucji ciemnej/jasnej skóry rozwiązana ?
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.577
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 28/06/2016, 12:03 Quote Post

Interesująca nowa teoria na temat ewolucji jasnej i ciemnej skóry u człowieka:

http://phys.org/news/2016-06-paper-current...loss-heavy.html

W skrócie hipoteza jest taka - ciemna skóra lepiej chroni przed zagrożeniami takimi jak mikroby, promieniowanie słoneczne czy utrata wody, ale zużywa więcej energii; ewolucja jasnej skóry pozwoliła - kosztem słabszej ochrony - na mniejsze zużycie energii przez organizm, a ta zaoszczędzona energia mogła być następnie wykorzystana do rozwoju innych organów - pewnie np. takich, jak najbardziej energochłonny organ człowieka, czyli mózg.

Ten post był edytowany przez Domen: 28/06/2016, 12:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
marc20
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.730
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 20/07/2016, 21:34 Quote Post

A jak się ta teoria ma do zwierząt ? Np. szympansy mają zwykle dość jasną skórę, a szympansy bonobo czarną:

user posted image
user posted image

Ten post był edytowany przez marc20: 20/07/2016, 21:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Sghjwo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 365
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 21/07/2016, 4:10 Quote Post

QUOTE(Domen @ 28/06/2016, 18:03)
a ta zaoszczędzona energia mogła być następnie wykorzystana do rozwoju innych organów - pewnie np. takich, jak najbardziej energochłonny organ człowieka, czyli mózg.


Udowodniles "naukowo" wyzszosc bialej rasy laugh.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
kolodziej
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 289
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 21/07/2016, 7:17 Quote Post

To nie tak. Organizm żywych istot z natury jest próżniakiem. Jeśli nie ma zapotrzebowania na coś tam to się tego pozbywa bez skrupułów. Astronautom przebywającym w stanie nieważkości zanikają mięśnie i rzeszotnieją (coś jakby osteoporoza) kości. Płaszczki czy flądry nie mają pęcherza pławnego itd.
Ciemna skóra na północy jest zbędna a nawet szkodliwa bo, wobec skapego oświetlenia słonecznego blokuje syntezę witaminy D. Czarnoskórzy mieszkający w Szwecji suplementują swoją dietę właśnie o tę witaminę.
Poza tym organizm w chłodnym klimacie organizm zużywa więcej energii na przeżycie bo jesteśmy stałocieplni a futra nie mamy. Bo taki Eskimos na same potrzeby bytowe organizmu potrzebuje około 5000 kalorii czyli tyle ile pracujący fizycznie Europejczyk.
Ogólnie rzecz biorąc białasy powinni zgłupieć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.577
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 21/07/2016, 14:30 Quote Post

Może na blogu antropologa Petera Frosta będą jakieś ciekawe przemyślenia na ten temat:

Dopiero znalazłem ten blog: http://evoandproud.blogspot.com/

QUOTE
Peter Frost's anthropology blog, with special reference to sexual selection and the evolution of skin, hair, and eye pigmentation. About Me: Peter Frost. Anthropologist. I've published mainly on sexual dimorphism in human skin color and on the evolutionary origin of European hair and eye colors.


Kołodziej,


QUOTE
w chłodnym klimacie organizm zużywa więcej energii na przeżycie bo jesteśmy stałocieplni a futra nie mamy.


Słucham ??? confused1.gif smile.gif To niby w co ubierali się łowcy mamutów z kultury Mal'ta-Burret (obrazki niżej):

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1547050

QUOTE(Domen @ 13/05/2016, 12:24)
Badania haplogrup mamutów doprowadziły do odkrycia trzech mamucich "rodów matczynych" - każdy oznaczony innym kolorem. Jak widać najwcześniej, bo w okresie 44-34 tys. lat temu, wyginął ród różowy, a purpurowy migrował na zachód z obszaru Beringii. Następnie 34-24 tys. lat temu ród purpurowy rozprzestrzenił się aż do Europy, gdzie ród zielony był bliski wymarcia. 24-4 tys. lat temu istniał już tylko ród purpurowy, który w końcu też wyginął:

Najciekawsze, że za mamutami z okolic Beringii poprzez Syberię aż do Europy najpewniej migrowali ludzie - łowcy mamutów - co znajduje zresztą potwierdzenie także w archeologii i w pokrewieństwie genetycznym Europejczyków z rdzennymi Amerykanami (obie populacje częściowo wywodzą się od tzw. "Prehistorycznych Północnych Euroazjatów" - tamtych łowców mamutów migrujących do Europy ze wschodu i do Ameryki z zachodu, przez Beringię):

http://eurogenes.blogspot.fr/2016/05/follo...moth-herds.html

user posted image

user posted image

DNA owych "Prehistorycznych Północnych Euroazjatów" w czystej postaci zidentyfikowano np. w syberyjskiej kulturze Mal'ta-Burret:

http://donsmaps.com/malta.html

Figurki wykonane z kłów mamutów:

user posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted image

Stroje ludności kultury Mal'ta-Burret:

http://www.paleoetnologie.wz.cz/anglperson.htm

user posted image
user posted image
user posted image


Ten post był edytowany przez Domen: 21/07/2016, 14:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
kolodziej
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 289
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 24/07/2016, 9:31 Quote Post

No tak co do futra to się nie doprecyzowałem smile.gif Ale chodzi mi o to, że futro ani grzeje ani ziębi tylko izoluje, a ciepełko trzeba samemu wytworzyć spożywając mięsko w większej ilości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kizior
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 559
Nr użytkownika: 94.156

Michal
Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: automatyk
 
 
post 18/10/2016, 22:21 Quote Post

Mnie zawsze zastanawia to twierdzenie naukowców, że wszyscy się wywodzą od Murzynów, a zmienili się, podczas migracji - no, ale skoro jasna skóra jest pochodną braku słońca, to jakim cudem Berberowie albo Arabowie się w stosunku do czarnej rasy, aż tak wybielili, jak słońca na pustyni nie brakuje?

btw. co sądzicie o tym? - http://realhistoryww.com/world_history/anc...hite_people.htm

Dużo czytania, ale zastanawia mnie, na ile w tym jest prawdy, a na ile typowo "murzyńskich" teorii, w stylu "nie lubię białych", jak za pana Malcolma X. smile.gif

Ktoś może zna coś podobnego, o tym skąd się wzięła rasa mongoloidalna?

Ten post był edytowany przez Kizior: 18/10/2016, 23:03
 
User is online!  PMMini Profile Post #7

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.400
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 18/10/2016, 23:03 Quote Post

QUOTE(Kizior @ 18/10/2016, 22:21)
Mnie zawsze zastanawia to twierdzenie naukowców, że wszyscy się wywodzą od Murzynów, a zmienili się, podczas migracji - no, ale skoro jasna skóra jest pochodną braku słońca, to jakim cudem Berberowie albo Arabowie się w stosunku do czarnej rasy, aż tak wybielili, jak słońca na pustyni nie brakuje?
*



Ludzie wędrowali od najdawniejszych czasów, a dość dawno temu zbodyli też osiągnięcia (domy, ubrania), które znacząco niwelują wpływ doboru naturalnego, takiego jak w tym przypadku.

O ile bardzo ciemny człowiek będzie miał kłopoty w Irlandii bez np. spożywania ogromnej ilości ryb, to w drugą stronę jest łatwiej, wystarczy opatulić całe ciało.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Kizior
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 559
Nr użytkownika: 94.156

Michal
Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: automatyk
 
 
post 18/10/2016, 23:06 Quote Post

Ryby?
Murzyn żyje na terenach gorących i jeść może ryby z rzeki, Arab czy Berber żyje na pustyni, czyli terenie gorącym i z powodu braku ryb się wybieli?
Serio za wszystko opowiada brak ryb? smile.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.400
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 18/10/2016, 23:26 Quote Post

QUOTE(Kizior @ 18/10/2016, 23:06)
Ryby?
Murzyn żyje na terenach gorących i jeść może ryby z rzeki, Arab czy Berber żyje na pustyni, czyli terenie gorącym i z powodu braku ryb się wybieli?
Serio za wszystko opowiada brak ryb? smile.gif
*



Nie wiem, skąd pomysł, że chodzi o ryby.

Ryby morskie zawierają mnóstwo witaminy D3. Która jest również wytwarzana w skórze pod wpływem promieniowania ultrafioletowego.

Niedobory prowadzą do wielu nieciekawych zjawisk, jak choćby osteoporoza.

Ciemna skóra oczywiście chroni przed promieniami UV.

"Dostając" od słońca mało witaminy D3, ciemnoskóry człowiek może ratować się np. rybami. Tylko że przed pojawieniem się nowoczesnej nauki raczej ciężko było to skojarzyć.

Dla odmiany, przyczyny oparzeń na jasnej skórze są odrobinę łatwiejsze do zidentyfikowania, i ochronę też zapewnić łatwiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.716
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/10/2016, 0:28 Quote Post

A skąd w ogóle pomysł, że Arabowie i Berberowie pochodzą z Afryki?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.577
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 19/10/2016, 13:16 Quote Post

QUOTE(kmat @ 19/10/2016, 0:28)
A skąd w ogóle pomysł, że Arabowie i Berberowie pochodzą z Afryki?


Dokładnie, to jakaś migracja wsteczna z Bliskiego Wschodu - chyba w okresie neolitu -, a w przypadku Berberów częściowo nawet z Europy. Przykładowo Berberowie mają haplogrupy mtDNA, które występowały w górnopaleolitycznej Europie, ale już niekoniecznie w mezolitycznej Europie (tak jakby w całości uciekły przed lodowcem na południe i już nie wróciły). Mowa tu np. o haplogrupie U6:

http://cdn.eupedia.com/images/content/mtDNA-U6-map.png

Najbardziej skorelowana z Semitami haplogrupa Y-DNA - J1 - występowała u łowców-zbieraczy na Kaukazie. Więc to też mogła być jakaś migracja łowców-zbieraczy lub wczesnych rolników z Kaukazu lub Bliskiego Wschodu do Arabii. Poza tym Natufijczycy z Lewantu - haplogrupa E1b - byli najpewniej odpowiedzialni za rozprzestrzenianie się wczesnego rolnictwa w Afryce, wliczając tzw. "Róg Afryki". Przy czym Natufijczycy byli ciemnoskórzy - co wyjaśnia dlaczego Etiopczycy lub Somalijczycy nie są dużo jaśniejsi od zachodnich Afrykanów.

Ten post był edytowany przez Domen: 19/10/2016, 13:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
mlukas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 99.991

 
 
post 23/10/2016, 22:19 Quote Post

Berberowie to już co najmniej kultura kapska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.716
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/10/2016, 15:47 Quote Post

Domen
CODE
Dokładnie, to jakaś migracja wsteczna z Bliskiego Wschodu - chyba w okresie neolitu

Arabowie trochę później.
CODE
a w przypadku Berberów częściowo nawet z Europy. Przykładowo Berberowie mają haplogrupy mtDNA, które występowały w górnopaleolitycznej Europie, ale już niekoniecznie w mezolitycznej Europie (tak jakby w całości uciekły przed lodowcem na południe i już nie wróciły). Mowa tu np. o haplogrupie U6:

To jest nawet ciekawe. Gdzieś czytałem, że pod koniec paleolitu, gdy lodowiec się cofał, zaczęła się rekolonizacja Europy z refugiów, jednakże przybysze z południowego wschodu w końcu wyparli potomków refugium iberyjskiego. Może właśnie wyparli do Afryki? To mogłoby zostawić pewien ślad - w DNA neandertalska przymieszka powinna być bardziej podobna do europejskich neandertalczyków niż ustawa przewiduje.
CODE
Poza tym Natufijczycy z Lewantu - haplogrupa E1b - byli najpewniej odpowiedzialni za rozprzestrzenianie się wczesnego rolnictwa w Afryce, wliczając tzw. "Róg Afryki". Przy czym Natufijczycy byli ciemnoskórzy - co wyjaśnia dlaczego Etiopczycy lub Somalijczycy nie są dużo jaśniejsi od zachodnich Afrykanów.

To nie są aby ci bazalni Euroazjaci?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.577
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 24/10/2016, 16:04 Quote Post

QUOTE("kmat")
Arabowie trochę później.


Chodziło mi o Arabów w ich mateczniku, czyli na Półwyspie Arabskim, a nie o tych w Afryce. Chociaż w sumie migracje Proto-Semitów i następnie różnych ludów semickich, wliczając w to Arabów, to faktycznie mogła być już jakaś post-neolityczna ekspansja, podobnie jak w przypadku PIE. Czyli pewnie dopiero w epoce brązu lub wczesnej żelaza miała miejsce etnogeneza Arabów.

Co do Afryki Pn. - pytanie jaki "procent Araba w Arabie" ma ludność arabskojęzyczna w Afryce.

QUOTE
To nie są aby ci bazalni Euroazjaci?


Natufijczycy nie byli w 100% bazalnymi Eurazjatami, ale mieli duży procent pochodzenia od nich.

Bazalni Eurazjaci to jakiś paleolit, nie sądzę żeby "stuprocentowi bazalni" jeszcze istnieli w neolicie.

Podobnie jest z tymi prehistorycznymi północnymi Eurazjatami - to była paleolityczna populacja, która później się zmieszała z różnymi innymi populacjami i w mezolicie już raczej nigdzie nie występowała w "czystokrwistej postaci".

QUOTE("kmat")
To jest nawet ciekawe. Gdzieś czytałem, że pod koniec paleolitu, gdy lodowiec się cofał, zaczęła się rekolonizacja Europy z refugiów, jednakże przybysze z południowego wschodu w końcu wyparli potomków refugium iberyjskiego.


Trzon przodków mezolitycznych WHG mieli stanowić właśnie owi przybysze, prawdopodobnie z południowego-wschodu. Ale nie sądzę żeby przybyli spoza Europy, bo nie posiadali oni w ogóle domieszki od bazalnych Eurazjatów. W grę wchodzi jedno z refugiów w Europie, np. bałkańskie. Po prostu ludność z jednego refugium osiągnęła znacznie większy sukces w rekolonizacji niż ludność z pozostałych refugiów.

Ich przybycie z Anatolii jest możliwe tylko jeśli założymy, że w trakcie LGM w Anatolii schroniła się paleolityczna ludność europejska, a następnie wróciła do Europy po wycofaniu się lodowca. Chyba jednak bardziej prawdopodobne jest refugium bałkańskie albo włoskie.

Wczesnoneolityczni rolnicy z Anatolii to już była jak wiadomo inna ludność niż WHG.

QUOTE
Może właśnie wyparli do Afryki?


Mogło tak być. Albo sami tam uciekli jeszcze wcześniej, w trakcie gdy lodowiec ekspandował na południe.

Ten post był edytowany przez Domen: 24/10/2016, 16:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej