Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
21 Strony « < 19 20 21 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czego brakowało Neandertalczykom ?
     
Lilla Weneda
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 318
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 18/08/2016, 19:16 Quote Post

O tym tworzywie opisanym przez Halstatta pisałem wcześniej.

Bardzo sympatyzuje z postem marc20. Zdolność abstrakcyjnego myślenia mogła pojawić się dużo wcześniej. Myślę, że problem tkwi w naszej psychice. Lubimy o sobie myśleć jako o kimś wyjątkowym. Całkiem niedawno po długich dyskusjach rozstrzygnięto, że Indianie nie są zwierzętami i mają duszę. Cechy uznawane za ludzkie bardzo lubimy przypisywać sobie i tylko sobie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #301

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 99.639

 
 
post 24/08/2016, 18:56 Quote Post

QUOTE(Lilla Weneda @ 18/08/2016, 19:16)
O tym tworzywie opisanym przez Halstatta pisałem wcześniej.

Bardzo sympatyzuje z postem marc20. Zdolność abstrakcyjnego myślenia mogła pojawić się dużo wcześniej. Myślę, że problem tkwi w naszej psychice. Lubimy o sobie myśleć jako o kimś wyjątkowym. Całkiem niedawno po długich dyskusjach rozstrzygnięto, że Indianie nie są zwierzętami i mają duszę. Cechy uznawane za ludzkie bardzo lubimy przypisywać sobie i tylko sobie.
*


A ja myślę, że to kwestia nieliniowego pojmowania czasu historycznego smile.gif
Tzw. nagłe (!) wyparcie neandertalczyków przez liczniejszych HS trwało... ok. 10 000 lat smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #302

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.573
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 24/08/2016, 19:12 Quote Post

Oba te gatunki współistniały przez okres znacznie dłuższy niż 10 tysięcy lat. Szczególnie ciekawie wygląda to w Lewancie. Choć tu było to głównie przed oryniackim skokiem technologicznym i wygląda, że oba gatunki pozostawały na podobnym poziomie technologicznym.

Ten post był edytowany przez czarny piotruś: 24/08/2016, 19:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #303

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.837
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/09/2016, 15:13 Quote Post

QUOTE(lukaszrzepinski @ 9/08/2016, 10:44)
Ostatnio pojawila sie bardzo ciekawa ksiazka Dr. Yuval Noah Harari "Sapiens - krotka historia ludzkosci".


Jak to się ma do tego: http://www.matras.pl/od-zwierzat-do-bogow,p,200636

To to samo jestm, tylko u nas wyszło pod nieco zmienionym tytułem czy inna książka?


Tak czy inaczej, wie ktoś gdzie ona jest jeszcze dostępna? (Ale nie jako ebook) To polskie wydanie, bo angielskie można nabyć w wielu miejscach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #304

     
Latene
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 100.242

 
 
post 6/11/2016, 21:51 Quote Post

Bardzo prawdopodobne, że podobnie proces przebiegał w przypadku neandertalczyków, tylko przez 10 000 lat, a nie 2000.

QUOTE(Domen @ 11/12/2015, 14:16)
Badania pokazały, że łowcy-zbieracze w niektórych miejscach Europie Środkowej przez 2000 lat żyli obok rolników i obie grupy się prawie nie mieszały, nawet jeśli np. chowały zmarłych w tej samej jaskini, - dopiero po ok. 2000 lat łowiecko-zbieracki tryb życia ostatecznie zanikł.

Więcej tutaj:

http://m.phys.org/news/2013-10-european-hu...de-by-side.html

QUOTE
Łowcy-zbieracze i rolnicy imigranci żyli obok siebie w Europie Środkowej przez ponad 2000 lat, zanim społeczności łowiecko-zbieracze ostatecznie wymarły lub zostały wchłonięte i zasymilowane przez populacje rolnicze.

W studium opublikowanym w Science, badacze opisują analizę DNA i izotopów z kości ludzkich znalezionych w jaskini Blätterhöhle koło Hagen w Niemczech, gdzie pochowano zarówno łowców-zbieraczy jak też rolników

Zespół pod kierownictwem antropologa prof. Joachima Burgera z Uniwersytetu Jana Gutenberga, wykorzystał stałe izotopy by ustalić ich dietę, zbadał DNA by przekonać się jak byli ze sobą spokrewnieni, i przeprowadził datowanie radiowęglowe kości, by ustalić wiek tych pochówków.

"Powszechnie się przyjmuje, że europejscy łowcy-zbieracze zniknęli wkrótce po przybyciu rolników" - mówi dr Ruth Bollongino, główna autorka studium. "Ale nasze badania pokazują, że potomkowie pierwszych Europejczyków zachowali swój łowiecko-zbieracki styl życia i egzystowali równolegle z imigrantami rolnikami, w pełni się z nimi NIE integrując, przez co najmniej 2000 lat. Ten styl życia zanikł ostatecznie w Europie Środkowej dopiero jakieś 5000 lat temu, o wiele później niż dotąd uważano."

"Aż do około 7500 lat temu wszyscy środkowi Europejczycy byli łowcami-zbieraczami" - mówi prof. Mark Thomas, genetyk ewolucyjny z UCL i ko-autor studium. "Byli potomkami pierwszych grup naszego gatunku, jakie osiedliły się w Europie około 45,000 lat temu. Przetrwali ostatnie zlodowacenie oraz ocieplenie klimatu jakie zaczęło się około 10,000 lat temu. Teraz wygląda na to, że przetrwali też początkowe fale imigracji rolników, którzy rozprzestrzeniali się po Europie z południowo-wschodnich krańców kontynentu [z Bałkanów, a pierwotnie wyszli z zachodniej Anatolii]."

Poprzednie badania genetyczne prof. Burgera i Thomasa pokazały, że rolnictwo w Europie Środkowej pojawiło się za sprawą imigrantów około 7500 lat temu. Od tamtego czasu, w znaleziskach archeologicznych widać niewiele śladów łowiectwa i zbieractwa, i aż do niedawna powszechnie przypuszczano, że łowcy-zbieracze bardzo szybko wymarli albo bardzo szybko zostali zasymilowani przez populacje rolnicze.

"Mimo, że jest pewna liczba dowodów archeologicznych na interakcje między rolnikami imigrantami a miejscowymi łowcami-zbieraczami, to skala i czas trwania tych interakcji pozostawały dotąd owiane mgiełką tajemnicy" - mówi prof. Thomas. "Ale nasze badania teraz pokazują, że łowcy-zbieracze nadal żyli w bliskości osad rolniczych, utrzymywali z nimi kontakt przez setki albo i tysiące lat, i nawet chowali swoich zmarłych w tej samej jaskini co rolnicy."

"Te kontakty nie pozostawały bez konsekwencji, bowiem łowcy-zbieracze czasami wchodzili w związki małżeńskie z rolnikami co widać w DNA rolników, ale wówczas najwyraźniej zawsze stawali się członkami społeczności rolników, bowiem nie znaleźliśmy linii genetycznych pierwotnie charakterystycznych dla imigrantów rolników w pochówkach ludzi będących kulturowo łowcami-zbieraczami." - wyjaśnił Burger. "Takie same wzorce małżeńskie znane są z badań antropologicznych nad ludami zbieracko-łowieckimi istniejącymi we współczesnym świecie. Kobiety rolników traktują wychodzenie za zbieraczy jako degradację społeczną."

Przez długi czas zespół nie potrafił wyjaśnić do końca sensu swoich znalezisk. "Dopiero dzięki analizie izotopów ze szczątków ludzkich, przeprowadzonej przez naszych kolegów z Kanady, poszczególne części układanki zaczęły do siebie pasować." - mówi Bollongino.

Dodała:

"Rezultaty te pokazują, że ci późni łowcy-zbieracze w Europie Środkowej i Północnej utrzymywali się na bardzo wyspecjalizowanej diecie, która składała się m.in. z ryb, aż do okresu mniej więcej 5000 lat temu. Co więcej, łowcy-zbieracze żyjący w tym samym czasie co ich sąsiedzi rolnicy, byli genetycznie bardziej podobni do swoich przodków z czasów sprzed imigracji rolników, niż do współczesnych im rolników!"

*


 
User is offline  PMMini Profile Post #305

21 Strony « < 19 20 21 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej