Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
21 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czego brakowało Neandertalczykom ?
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/01/2014, 20:17 Quote Post

Każde kolejne odkrycia pokazują, że Neandertalczyk mniej się różnił pod względem umysłowo-kulturowym od AMH (Anatomically Modern Human). Nie był wyłącznie mięsożerny, jak wcześniej uważano - miał znacznie bardziej różnorodną dietę. Używał bardziej skomplikowanych narzędzi, nawet skręconych nici. Grzebał zmarłych. W kulturze materialnej - późno bo późno - pojawiają się istotne innowacje. Czego mu więc brakowało, że przegrał rywalizację? Dlaczego AMH zalał cały świat, w większości zastępując lokalne formy archaiczne - abstrahując od przypadków krzyżowania między populacjami, bo te w niewielkim tylko stopniu wpływały na pulę genową - naszymi przodkami w większości byli afrykańscy AMH.
Czego brakowało Neandertalczykowi, aby np. dokonać rewolucji neolitycznej w czasie eemskiego interglacjału? Nie czasu przecież, zasiedlał Europę dłużej niż AMH Afrykę.
Proszę o Wasze przemyślenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.561
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 26/01/2014, 20:38 Quote Post

Szczęścia..? Nie byłby to pierwszy przypadek w ewolucji, gdy wśród rozwiązań jednakowo dobrych, wygrywało ostatecznie to, które zdołało się bardziej rozpowszechnić PRZYPADKIEM.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 26/01/2014, 20:43 Quote Post

Bardzo mało o nich wiemy. Nie wiadomo np. czy potrafili mówić oraz jakie mieli formy życia społecznego. Znaczące jest, że ichnie kobiety były podobnego wzrostu co mężczyźni. Wskazywać to może na brak podziału ról społecznych między kobiety i mężczyzn, a w konsekwencji brak nuklearnej rodziny.
 
Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/01/2014, 20:52 Quote Post

QUOTE
Znaczące jest, że ichnie kobiety były podobnego wzrostu co mężczyźni. Wskazywać to może na brak podziału ról społecznych między kobiety i mężczyzn, a w konsekwencji brak nuklearnej rodziny.

Neanderthal males averaged 164–168 cm (65–66 in) and females 152–156 cm (60–61 in) tall.
Helmuth H (1998). "Body height, body mass and surface area of the Neanderthals". Zeitschrift Für Morphologie Und Anthropologie 82 (1): 1–12. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9850627
To współcześni ludzie wykazują mniejsze różnice wzrostu między płciami - czyżbyśmy obserwowali brak podziału ról społecznych między kobiety i mężczyzn, a w konsekwencji brak nuklearnej rodziny?
QUOTE
  Bardzo mało o nich wiemy. Nie wiadomo np. czy potrafili mówić

W to już chyba obecnie nikt nie wątpi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
marc20
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.749
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 26/01/2014, 21:01 Quote Post

Nie widzę w ogóle punktu zaczepienia w tym temacie - tu mogą być tylko czystej wody spekulacje, nic więcej. Po prostu za mało wiadomo.
QUOTE
W to już chyba obecnie nikt nie wątpi.

A jeśli rzeczywiście neandertalczycy różnili się tak niewiele od ludzi żyjących na innych terenach, jeśli się ze sobą krzyżowali itd.. - czy jest w ogóle sens rozpatrywać schyłek ich dominacji jak wymarcie innego gatunku ?

Ten post był edytowany przez marc20: 26/01/2014, 21:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
czarny piotruś
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.319
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 26/01/2014, 21:05 Quote Post

Być może gorzej szło im w zakresie innowacyjności ,być może tajemnica tkwi w innej budowie mózgu ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/01/2014, 21:23 Quote Post

QUOTE
Nie widzę w ogóle punktu zaczepienia w tym temacie - tu mogą być tylko czystej wody spekulacje, nic więcej. Po prostu za mało wiadomo.

Ale nie proszę, aby tu spekulować na zasadzie "wydaje mi się...". W literaturze hipotezy na ten temat pojawiają się od lat - lepiej lub gorzej uargumentowane - i temat zakładam po to, by skorzystać ze zbiorowej znajomości literatury w tym zakresie - sam całej z pewnością nie znam.
QUOTE
A jeśli rzeczywiście neandertalczycy różnili się tak niewiele od ludzi żyjących na innych terenach, jeśli się ze sobą krzyżowali itd.. - czy jest w ogóle sens rozpatrywać schyłek ich dominacji jak wymarcie innego gatunku ?

A gdzie w moim poście dopatrzyłeś się rozpatrywania schyłku Neandertalczyków jak wymarcia innego gatunku? Natomiast spokojnie możemy rozmawiać o zastępowanie jednych populacji przez inną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Jerry75
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 79.775

 
 
post 26/01/2014, 21:53 Quote Post

Spotkałem się z taką teorią, że HS był bardziej "mobilny", tzn. prowadził dużo bardziej ożywioną wymianę z sąsiednimi grupami niż Neandertalczycy, w związku z czym jak jakaś grupa naszych przodków wymyśliła jakiś przydatny wynalazek, to wkrótce wszyscy dookoła z niego korzystali, podczas gdy Neandertalczycy nie byli tak "towarzyscy".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 27/01/2014, 0:44 Quote Post

Różnica w budowie mózgu. Tego się nie przeskoczy, neandertalczyk był po prostu głupszy. Wydłużona czacha zamiast kulistej decydowała o innym rozwijaniu się połączeń nerwowych i w efekcie "pożyteczności" mózgu. Szympans ma czaszkę jeszcze bardziej wydłużoną i jest jeszcze głupszy. A nie wchłonęliśmy go tylko dlatego, że szympansice są średnio atrakcyjne oraz płodzić potomstwa się z nimi nie da.

 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 27/01/2014, 5:42 Quote Post

Jaki jest aktualny stan wiedzy naukowej? Neandertalczyk mogl się krzyzowac z czlowiekiem myslacym czy nie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 27/01/2014, 7:02 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 27/01/2014, 5:42)
Jaki jest aktualny stan wiedzy naukowej? Neandertalczyk mogl się krzyzowac z czlowiekiem myslacym czy nie?
*



No oczywiście! I to się stało, wszyscy ludzie mieszkający poza Afryką, nawet krajowcy z Australii, mają geny odziedziczone po Neandertalczykach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 27/01/2014, 8:45 Quote Post

Pytam bo ladnych kilka lat temu gdy troszke interesowalem się tym tematem- opinie swiata nauki byly- dosc brutalnie- podzielone.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.587
Nr użytkownika: 43.461

 
 
post 27/01/2014, 9:00 Quote Post

QUOTE
A gdzie w moim poście dopatrzyłeś się rozpatrywania schyłku Neandertalczyków jak wymarcia innego gatunku? Natomiast spokojnie możemy rozmawiać o zastępowanie jednych populacji przez inną.


A czy powód tego nie może być taki sam jak:
Zastąpienie przez nową populacją Jaćwingów, Prusów, Wieletów, itd. ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 27/01/2014, 9:12 Quote Post

To zdecydowanie nazbyt wielkie uproszenie tematu i bardzo kontrowersyjne porowanie smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.587
Nr użytkownika: 43.461

 
 
post 27/01/2014, 9:25 Quote Post

Niby dlaczego?
Nie mnóżmy bytów ponad miarę. Populacja o słabszej organizacji, mniejszej sile żywej czy po prostu taka, która miała pecha, przegrywa rywalizację z populacją bardziej energiczną.
Lepiej zorganizowaną.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

21 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej