Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kibuce a ideologia Gender
     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 18/03/2013, 15:32 Quote Post

W mniemaniu swoich twórców kibuce miały być społecznościami w których nastąpiłaby całkowita równość obu płci. Na ile to się udało?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 18/03/2013, 15:34 Quote Post

Wiem na ten temat tyle co Wikipedia:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kibuc
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 18/03/2013, 23:30 Quote Post

QUOTE(General Belgrano @ 18/03/2013, 15:32)
W mniemaniu swoich twórców kibuce miały być społecznościami w których nastąpiłaby całkowita równość obu płci. Na ile to się udało?
*


Się udało całkowicie , kobiety i mężczyźni na równych prawach uczestniczyły w administrowaniu kibucami , razem walczyli ramie w ramie z arabskimi terrorystami w obronie swych spolecznosci .
 
Post #3

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 18/03/2013, 23:35 Quote Post

Nie do końca udało. Jest solidarność, to fakt. Ale z wyrównywania różnic międzypłciowych zrezygnowano 60 lat temu. Z tej prostej przyczyny, że dzieci same odkrywały przynależność płciową, dziewczynki angażowały się w inne zabawy itp.

A w ogóle, to polecam wybrać się do Erec i przenocować choć jedną noc w kibucu. Drożej, niż w hotelu, ale można się przyjrzeć z bliska ciekawej społeczności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 18/03/2013, 23:45 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 18/03/2013, 23:35)
Nie do końca udało. Jest solidarność, to fakt. Ale z wyrównywania różnic międzypłciowych zrezygnowano 60 lat temu. Z tej prostej przyczyny, że dzieci same odkrywały przynależność płciową, dziewczynki angażowały się w inne zabawy itp.

A w ogóle, to polecam wybrać się do Erec i przenocować choć jedną noc w kibucu. Drożej, niż w hotelu, ale można się przyjrzeć z bliska ciekawej społeczności.
*


Pisałem o rzeczywistym równouprawnieniu , nie o socjalistycznych eksperymentach wink.gif
 
Post #5

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 19/03/2013, 12:07 Quote Post

Bez cienia złośliwości mogę powiedzieć, że Żydom to nawet kołchozy się udają. Ale nawet im najwyraźniej, jak zauważył Lancaster, nie wychodzą koncepcje sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Muszynianin II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 79.979

 
 
post 20/03/2013, 14:02 Quote Post

Kibuc posunął kwestię równouprawnienia kobiet do przodu. Na tyle, na ile był w stanie. Milowy krok do przodu w stosunku do konserwatywnego XIX wieku i drugoplanowej pozycji kobiet w społeczeństwie.

QUOTE(marc20 @ 18/03/2013, 14:34)


Artykuł jest niezbyt rzetelny. Przedstawia tezy opracowane przez
Lionel Tiger, Joseph Shepher: Women of the Kibbutz. 1975. pisaną z pozycji skrajnie konserwatywnych i na poparcie przytacza wyrwane z kontekstu dane podawane Judith Bubber Agassi, która jest przeciwniczką tych w/w panów i niejednokrotnie publikowała artykuły w których wyjaśniała podstawy swojego krytycyzmu wobec Lionel Tiger, Joseph Shepher: Women of the Kibbutz.

QUOTE(elchullogrande @ 18/03/2013, 22:35)
Nie do końca udało. Jest solidarność, to fakt. Ale z wyrównywania różnic międzypłciowych zrezygnowano 60 lat temu. Z tej prostej przyczyny, że dzieci same odkrywały przynależność płciową, dziewczynki angażowały się w inne zabawy itp.
*



Sądząc po tym że większość kibuców ma właśnie ok. 60 lat lub minimalnie więcej, to ta rezygnacja nastąpiła chwilę po wprowadzeniu... Na dodatek kibuce posługiwały się różnymi zasadami.

Użytkowniku, czemu miał służyć usuniety przeze mnie fragment wypowiedzi? Zawierał istotne informacje? Wnosił nowe spojrzenie na problematykę poruszaną w wątku? Czy tylko miał podgrzać atmosferę i być jedynie docinkiem. Kontynuując takie praktyki narażasz się na sankcje przewidziane regulaminem.
chassepot
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 20/03/2013, 14:38 Quote Post

Kibuce zaczęły istnieć jeszcze przed pierwszą wojną światową. Właśnie zauważyłem, że wspomniane przeze mnie obserwacje zachowań dzieci zamieszczone są też w przytoczonym tu linku do artykułu na wiki. Jest tam podana ich dokładna data - 1951. 2013 - 1951 = 62. I nie chce być inaczej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Muszynianin II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 79.979

 
 
post 20/03/2013, 15:49 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 20/03/2013, 13:38)
Kibuce zaczęły istnieć jeszcze przed pierwszą wojną światową. Właśnie zauważyłem, że wspomniane przeze mnie obserwacje zachowań dzieci zamieszczone są też w przytoczonym tu linku do artykułu na wiki. Jest tam podana ich dokładna data - 1951. 2013 - 1951 = 62. I nie chce być inaczej.
*



Acha, czyli te dane pochodzą z Wiki. Nie żebym chciał je podważać, jednak pani, która je podawała, używała ich w innym kontekście i stając w sprzeczności z tezą podawaną na Wiki. Ogólnie prace Judith Bubber Agassi są dostępne w sieci, można się z nimi zapoznać. Na pewno wnioski z nich płynące są zupełnie inne, niż generalizowanie z pozycji konserwatywnych na Wiki. Jeżeli ktoś jest zainteresowany, szczerze polecam.

No i polecam sprawdzić, kiedy powstała większość kibuców.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_kibbutzim

(...)
Wg regulaminu wszelką dyskusję z moderatorem prowadzimy przez PW.

Kolejne uwagi ad personam, kolejne prowokowanie innych użytkowników do zbędnych polemik zostało nagrodzone kolejnym ostrzeżeniem.

Ten post był edytowany przez wysoki: 21/03/2013, 17:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 20/03/2013, 16:28 Quote Post

QUOTE(Muszynianin II @ 20/03/2013, 15:49)
QUOTE(elchullogrande @ 20/03/2013, 13:38)
Kibuce zaczęły istnieć jeszcze przed pierwszą wojną światową. Właśnie zauważyłem, że wspomniane przeze mnie obserwacje zachowań dzieci zamieszczone są też w przytoczonym tu linku do artykułu na wiki. Jest tam podana ich dokładna data - 1951. 2013 - 1951 = 62. I nie chce być inaczej.
*



Acha, czyli te dane pochodzą z Wiki. Nie żebym chciał je podważać, jednak pani, która je podawała, używała ich w innym kontekście i stając w sprzeczności z tezą podawaną na Wiki. Ogólnie prace Judith Bubber Agassi są dostępne w sieci, można się z nimi zapoznać. Na pewno wnioski z nich płynące są zupełnie inne, niż generalizowanie z pozycji konserwatywnych na Wiki. Jeżeli ktoś jest zainteresowany, szczerze polecam.

*



Wiem, kiedy powstawały kibuce, w kilku miałem okazję być nawet. Stwierdzenie "Właśnie zauważyłem, że wspomniane przeze mnie obserwacje zachowań dzieci zamieszczone są też w przytoczonym tu linku do artykułu na wiki." znaczy, że pisząc to, co pisałem, nie znałem tego tekstu. Trzeba mieć niesamowicie ograniczone zdolności percepcyjne, żeby nie zrozumieć tego zdania.


Taa, równouprawnienie to typowo lewicowy eksperyment. Oh, yeah.

Jednak równouprawnienie na modłę np. współczesnych feministek, oraz to, co przyświecało założycielom kibuców, to nie do końca to samo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.866
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 20/03/2013, 16:51 Quote Post

Równouprawnienie to po prostu równe prawa i obowiązki dla obywateli obu płci i tyle.
Na pewno nie ma to nic wspólnego z promowaną przez feministki urawniłowką, tudzież forsowaniem przywilejów dla kobiet.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej