|
|
Kibuce a ideologia Gender
|
|
|
|
W mniemaniu swoich twórców kibuce miały być społecznościami w których nastąpiłaby całkowita równość obu płci. Na ile to się udało?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(General Belgrano @ 18/03/2013, 15:32) W mniemaniu swoich twórców kibuce miały być społecznościami w których nastąpiłaby całkowita równość obu płci. Na ile to się udało? Się udało całkowicie , kobiety i mężczyźni na równych prawach uczestniczyły w administrowaniu kibucami , razem walczyli ramie w ramie z arabskimi terrorystami w obronie swych spolecznosci .
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie do końca udało. Jest solidarność, to fakt. Ale z wyrównywania różnic międzypłciowych zrezygnowano 60 lat temu. Z tej prostej przyczyny, że dzieci same odkrywały przynależność płciową, dziewczynki angażowały się w inne zabawy itp.
A w ogóle, to polecam wybrać się do Erec i przenocować choć jedną noc w kibucu. Drożej, niż w hotelu, ale można się przyjrzeć z bliska ciekawej społeczności.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(elchullogrande @ 18/03/2013, 23:35) Nie do końca udało. Jest solidarność, to fakt. Ale z wyrównywania różnic międzypłciowych zrezygnowano 60 lat temu. Z tej prostej przyczyny, że dzieci same odkrywały przynależność płciową, dziewczynki angażowały się w inne zabawy itp. A w ogóle, to polecam wybrać się do Erec i przenocować choć jedną noc w kibucu. Drożej, niż w hotelu, ale można się przyjrzeć z bliska ciekawej społeczności. Pisałem o rzeczywistym równouprawnieniu , nie o socjalistycznych eksperymentach
|
|
|
|
|
|
|
|
Bez cienia złośliwości mogę powiedzieć, że Żydom to nawet kołchozy się udają. Ale nawet im najwyraźniej, jak zauważył Lancaster, nie wychodzą koncepcje sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kibuc posunął kwestię równouprawnienia kobiet do przodu. Na tyle, na ile był w stanie. Milowy krok do przodu w stosunku do konserwatywnego XIX wieku i drugoplanowej pozycji kobiet w społeczeństwie.
QUOTE(marc20 @ 18/03/2013, 14:34)
Artykuł jest niezbyt rzetelny. Przedstawia tezy opracowane przez Lionel Tiger, Joseph Shepher: Women of the Kibbutz. 1975. pisaną z pozycji skrajnie konserwatywnych i na poparcie przytacza wyrwane z kontekstu dane podawane Judith Bubber Agassi, która jest przeciwniczką tych w/w panów i niejednokrotnie publikowała artykuły w których wyjaśniała podstawy swojego krytycyzmu wobec Lionel Tiger, Joseph Shepher: Women of the Kibbutz.
QUOTE(elchullogrande @ 18/03/2013, 22:35) Nie do końca udało. Jest solidarność, to fakt. Ale z wyrównywania różnic międzypłciowych zrezygnowano 60 lat temu. Z tej prostej przyczyny, że dzieci same odkrywały przynależność płciową, dziewczynki angażowały się w inne zabawy itp.
Sądząc po tym że większość kibuców ma właśnie ok. 60 lat lub minimalnie więcej, to ta rezygnacja nastąpiła chwilę po wprowadzeniu... Na dodatek kibuce posługiwały się różnymi zasadami.
Użytkowniku, czemu miał służyć usuniety przeze mnie fragment wypowiedzi? Zawierał istotne informacje? Wnosił nowe spojrzenie na problematykę poruszaną w wątku? Czy tylko miał podgrzać atmosferę i być jedynie docinkiem. Kontynuując takie praktyki narażasz się na sankcje przewidziane regulaminem. chassepot
|
|
|
|
|
|
|
|
Kibuce zaczęły istnieć jeszcze przed pierwszą wojną światową. Właśnie zauważyłem, że wspomniane przeze mnie obserwacje zachowań dzieci zamieszczone są też w przytoczonym tu linku do artykułu na wiki. Jest tam podana ich dokładna data - 1951. 2013 - 1951 = 62. I nie chce być inaczej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(elchullogrande @ 20/03/2013, 13:38) Kibuce zaczęły istnieć jeszcze przed pierwszą wojną światową. Właśnie zauważyłem, że wspomniane przeze mnie obserwacje zachowań dzieci zamieszczone są też w przytoczonym tu linku do artykułu na wiki. Jest tam podana ich dokładna data - 1951. 2013 - 1951 = 62. I nie chce być inaczej.
Acha, czyli te dane pochodzą z Wiki. Nie żebym chciał je podważać, jednak pani, która je podawała, używała ich w innym kontekście i stając w sprzeczności z tezą podawaną na Wiki. Ogólnie prace Judith Bubber Agassi są dostępne w sieci, można się z nimi zapoznać. Na pewno wnioski z nich płynące są zupełnie inne, niż generalizowanie z pozycji konserwatywnych na Wiki. Jeżeli ktoś jest zainteresowany, szczerze polecam.
No i polecam sprawdzić, kiedy powstała większość kibuców.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_kibbutzim
(...) Wg regulaminu wszelką dyskusję z moderatorem prowadzimy przez PW.
Kolejne uwagi ad personam, kolejne prowokowanie innych użytkowników do zbędnych polemik zostało nagrodzone kolejnym ostrzeżeniem.
Ten post był edytowany przez wysoki: 21/03/2013, 17:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Muszynianin II @ 20/03/2013, 15:49) QUOTE(elchullogrande @ 20/03/2013, 13:38) Kibuce zaczęły istnieć jeszcze przed pierwszą wojną światową. Właśnie zauważyłem, że wspomniane przeze mnie obserwacje zachowań dzieci zamieszczone są też w przytoczonym tu linku do artykułu na wiki. Jest tam podana ich dokładna data - 1951. 2013 - 1951 = 62. I nie chce być inaczej. Acha, czyli te dane pochodzą z Wiki. Nie żebym chciał je podważać, jednak pani, która je podawała, używała ich w innym kontekście i stając w sprzeczności z tezą podawaną na Wiki. Ogólnie prace Judith Bubber Agassi są dostępne w sieci, można się z nimi zapoznać. Na pewno wnioski z nich płynące są zupełnie inne, niż generalizowanie z pozycji konserwatywnych na Wiki. Jeżeli ktoś jest zainteresowany, szczerze polecam.
Wiem, kiedy powstawały kibuce, w kilku miałem okazję być nawet. Stwierdzenie "Właśnie zauważyłem, że wspomniane przeze mnie obserwacje zachowań dzieci zamieszczone są też w przytoczonym tu linku do artykułu na wiki." znaczy, że pisząc to, co pisałem, nie znałem tego tekstu. Trzeba mieć niesamowicie ograniczone zdolności percepcyjne, żeby nie zrozumieć tego zdania.
Taa, równouprawnienie to typowo lewicowy eksperyment. Oh, yeah.
Jednak równouprawnienie na modłę np. współczesnych feministek, oraz to, co przyświecało założycielom kibuców, to nie do końca to samo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Równouprawnienie to po prostu równe prawa i obowiązki dla obywateli obu płci i tyle. Na pewno nie ma to nic wspólnego z promowaną przez feministki urawniłowką, tudzież forsowaniem przywilejów dla kobiet.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|