Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jan Olbracht królem Węgier, Zdobywa tron w 1490 r.
     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 6/06/2009, 17:05 Quote Post

Zakładamy, że po śmierci Macieja Korwina na tronie w Budzie zasiada Jan Olbracht, zgodnie z postanowieniem Kazimierza Jagiellończyka. Król Czech Władysław, inaczej niż w rzeczywistości, słucha decyzji ojca i mimo zachęt ze strony węgierskich magnatów, zadowala się tronem w Pradze.
Jak dalej potoczyłyby się losy Polski, Litwy, Czech i oczywiście Węgier? Czy Jan Olbracht przedłużyłby okres świetności Węgier, zakończony w realu wraz ze śmiercią Macieja Korwina, i czy stałby się wybitnym władcą?
Czekam na Wasze odpowiedzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 6/06/2009, 18:49 Quote Post

Zwracam uwagę, że coś podobnego zawarłem już w temacie "Dom Jagielloński".

A jeśli rozważać to osobno, to kto zasiada na tronie Polski? Jak długo żyje Jan Olbracht?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 6/06/2009, 21:10 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 6/06/2009, 18:49)
Zwracam uwagę, że coś podobnego zawarłem już w temacie "Dom Jagielloński".

Szczerze mówiąc, nie czytałem całej owej dyskusji, więc proszę o wybaczenie wink.gif

QUOTE(Ramond @ 6/06/2009, 18:49)
A jeśli rozważać to osobno, to kto zasiada na tronie Polski? Jak długo żyje Jan Olbracht?

Zapewne królem Polski, zgodnie z regułą starszeństwa, zostałby Aleksander, a wielkim księciem Litwy zapewne Zygmunt. Zakładam, że Jan Olbracht żyje dłużej niż w rzeczywistości, powiedzmy, że do 1516 r., podobnie jak w realu jego brat Władysław Jagiellończyk.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 7/06/2009, 16:23 Quote Post

QUOTE
Zakładam, że Jan Olbracht żyje dłużej niż w rzeczywistości, powiedzmy, że do 1516 r., podobnie jak w realu jego brat Władysław Jagiellończyk.

Władysław nie złapał syfilisa, bo nie zajmowało go pijaństwo i rozpusta, tak jak Olbrachta wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 7/06/2009, 16:58 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 7/06/2009, 16:23)
Władysław nie złapał syfilisa, bo nie zajmowało go pijaństwo i rozpusta, tak jak Olbrachta wink.gif

Słyszałem o przypadkach pijaństwa Jana Olbrachta, ale mających miejsce po klęsce wyprawy bukowińskiej i związanych z fatalnym samopoczuciem monarchy po tym wydarzeniu. Były więc jego inne tego typu "wyskoki" confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 7/06/2009, 17:02 Quote Post

QUOTE
Słyszałem o przypadkach pijaństwa Jana Olbrachta, ale mających miejsce po klęsce wyprawy bukowińskiej i związanych z fatalnym samopoczuciem monarchy po tym wydarzeniu. Były więc jego inne tego typu "wyskoki" confused1.gif

On w ogóle należał do lubiących sobie wypić, ale po klęsce faktycznie przeżył rodzaj załamania, który topił w alkoholu (został m.in. zraniony nożem w karczemnej burdzie, gdy wybrał się incognito). Ale dla zarażenia się syfilisem ważniejsze od pijaństwa jest korzystanie z wdzięków płci niewieściej, a to robił przez całe życie i to w niezbyt wyrafinowany sposób, po żołniersku...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 7/06/2009, 17:08 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 7/06/2009, 17:02)
jest korzystanie z wdzięków płci niewieściej, a to robił przez całe życie i to w niezbyt wyrafinowany sposób, po żołniersku...

Podobnie zresztą jak cesarz Karol V biggrin.gif Ten to był dopiero nieużyty wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 7/06/2009, 17:13 Quote Post

QUOTE
Podobnie zresztą jak cesarz Karol V biggrin.gif Ten to był dopiero nieużyty wink.gif

Ale miał szczęście, którego Olbrachtowi zabrakło...
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 7/06/2009, 17:21 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 7/06/2009, 17:13)
Ale miał szczęście, którego Olbrachtowi zabrakło...

Właśnie. Ale proszę Cię, Ramondzie, o przedstawienie swojej wizji wydarzeń przedstawionych w tytule tematu smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 7/06/2009, 18:20 Quote Post

QUOTE
Ale proszę Cię, Ramondzie, o przedstawienie swojej wizji wydarzeń przedstawionych w tytule tematu smile.gif

Biorąc pod uwagę, że już raz coś podobnego przedstawiałem...

Dobra, załóżmy, że Jan Olbracht zostaje królem węgierskim, Aleksander - polskim, a Zygmunt wielkim księciem litewskim.
Na Węgrzech Jan Olbracht wspierany jest przez stronnictwo średniej szlachty, a przeciwni mu są magnaci, można oczekiwać, że w zamian on wzmocni średnią szlachtę a osłabi magnaterię - i zrobi to zdecydowanie. Możliwe jest utrzymanie Fekete Sereg, jeśli zachowane zostaną wystarczające podatki. Rola wojskowa magnatów marginalizuje się.
W Polsce nie dzieje się początkowo nic wielkiego.
Na Litwie bez zmian - wojna z Moskwą w latach 1492-94 i straty terytorialne.

Dalej - kiedy indziej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 7/06/2009, 19:42 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 7/06/2009, 18:20)
Na Węgrzech Jan Olbracht wspierany jest przez stronnictwo średniej szlachty, a przeciwni mu są magnaci, można oczekiwać, że w zamian on wzmocni średnią szlachtę a osłabi magnaterię - i zrobi to zdecydowanie.

Nie sądzę, żeby magnaci stali w takiej sytuacji z założonymi rękami. Pewnie chcieliby usunąć niewygodnego, bo nazbyt samodzielnego i energicznego króla, a na jego miejsce wprowadzić powolnego sobie monarchę. Byłby nim zapewne Władysław czeski. Zatem całkiem możliwa byłaby wojna między Jagiellonami, z tym że, inaczej niż w realu, to Olbracht byłby w lepszej sytuacji, bo miałby za sobą armię (oczywiście zakładam, ze utrzymałby stałą armię wprowadzoną przez poprzednika).
Aleksander, panujący w Koronie, zapewne nie zgodziłby się na podpisanie czegoś w stylu przywileju mielnickiego (bo nie miałby wiszącej nad sobą wojny, no chyba że z Zakonem). Zapewne nadal ścierałyby się wpływy Polski i Węgier w państwach naddunajskich, ale zapewne hospodar Mołdawii Stefan III Wielki opowiedziałby się za Polską (w sumie od 1485 r. był lennikiem króla Kazimierza IV), obawiając się energicznej polityki Jana Olbrachta i prób zmniejszenia lub wręcz zlikwidowania autonomii hospodarstwa mołdawskiego. Tylko co na to Turcja?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 7/06/2009, 19:47 Quote Post

QUOTE
Tylko co na to Turcja?
prawdopodobnie reaguje energicznie, wzrost potegi węgierskiej byłby jej zdecydowanie nie na rekę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 8/06/2009, 16:25 Quote Post

QUOTE
Nie sądzę, żeby magnaci stali w takiej sytuacji z założonymi rękami. Pewnie chcieliby usunąć niewygodnego, bo nazbyt samodzielnego i energicznego króla, a na jego miejsce wprowadzić powolnego sobie monarchę.

A czemu go wybrali w pierwszej kolejności? Powody, dla których Olbracht w ogóle został królem musiałyby dalej obowiązywać.
QUOTE
Aleksander, panujący w Koronie, zapewne nie zgodziłby się na podpisanie czegoś w stylu przywileju mielnickiego

Nie było do tego podstaw, bo nie był obcym władcą obejmującym tron.
QUOTE
Zapewne nadal ścierałyby się wpływy Polski i Węgier w państwach naddunajskich, ale zapewne hospodar Mołdawii Stefan III Wielki opowiedziałby się za Polską (w sumie od 1485 r. był lennikiem króla Kazimierza IV),

Polska przestała być seniorem Mołdawii de facto od kiedy nie pomogliśmy jej w odzyskaniu portów czarnomorskich, czyli w 1484. Skąd w ogóle wziąłeś bycie lennikiem OD 1485 r.?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 10/06/2009, 15:15 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 8/06/2009, 16:25)
A czemu go wybrali w pierwszej kolejności?

Nie napisałem, że mieli go wybrać magnaci. Zakładam, tak jak w rzeczywistości, poparcie dla niego średniej szlachty.

QUOTE(Ramond @ 8/06/2009, 16:25)
Polska przestała być seniorem Mołdawii de facto od kiedy nie pomogliśmy jej w odzyskaniu portów czarnomorskich, czyli w 1484. Skąd w ogóle wziąłeś bycie lennikiem OD 1485 r.?

Z głowy wink.gif A tak na serio, pisze o tym Marek Plewczyński w "Obertynie 1531" (s. 65 u dołu), ale gdzieś indziej po raz pierwszy spotkałem się z informacją o tym wydarzeniu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 10/06/2009, 16:46 Quote Post

QUOTE
Nie napisałem, że mieli go wybrać magnaci. Zakładam, tak jak w rzeczywistości, poparcie dla niego średniej szlachty.

Oczywiście, że nie magnaci mieli go wybrać. Ale musieli POZWOLIĆ na jego wybranie - w realu nie chcieli i nie pozwolili. Zamiast usuwać niewygodnego króla, mogli usunąć niewygodnego pretendenta do tronu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej