Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Liczebność polskich sił zbrojnych
     
MBS
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 6.452

Stopień akademicki: magister
Zawód: finansista
 
 
post 17/05/2005, 13:53 Quote Post

Prosze czy moglby mi ktos odpowiedzec ilu polskich zolnierzy walczylo na wszystkich frontach w czasie II wojny,razem biorac?
Udalo mi sie znalezc w internecie tylko liczbe poleglych 125 tys.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi(1 - 14)
     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 17/05/2005, 16:46 Quote Post

Według różnych szacunków przez szeregi WP łącznie z partyzantką przewinęło się 2 mln żołnierzy (1 mln we wrześniu 1939, 650 tys. w partyzantce w Polsce i 60 tys. w Europie poza Polską, 200 tys. na Zachodzie, 400 tys. na Wschodzie). Poległych było 450 tys. w tym straty ruchu oporu - 200 tys.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
marol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 158
Nr użytkownika: 6.647

Marek Kowalczyk
Stopień akademicki: inzynier informatyk
Zawód: biurwa
 
 
post 31/05/2005, 9:14 Quote Post

Czegos tu nie rozumiem. Skad sie wziela liczba 2 milionow zolnierzy? Przypuscmy, ze mialem dziadka walczacego w Kampanii Wrzesniowej, pozniej byl w AK i LWP. Mialem jednego dziadka czy 3 dziadkow? wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Husarz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 31/05/2005, 12:46 Quote Post

Słuszna uwaga nie sądze by można dokładnie ustalić liczby.
Może jakies wyobrażenie da stan w poszczególnych okresach.
Więc na zachodzie:
10.01.1940 -> 31 409
15.06.1940 -> 82 216
15.07.1940 -> 27 614
04.1942 -> 106 000
01.01.1943 -> 116 400
01.01.1945 -> 165 000
01.05.1945 -> 194 500

i na wschodzie (LWP):
01.09.1943 -> 20 600
01.03.1944 -> 32 600
01.07.1944 -> 90 977
01.01.1945 -> 286 655
01.05.1945 -> 338 816

wliczmy może jakieś 500 tyś w różnego rodzajach organizacjach na terenie kraju (przy czym liczba "uzbrojonych" partyzantów jeśli się nie mylę to około 30%)i przyjmijmy że rok 1943 jest najbardziej decydujący (poza tym nie będą tu się dublować partyzanci wstępujący do LWP, czyli z bronią "u nogi" około 300 tyś.

Może ktoś mnie poprawi? Jakaś mała ta liczba, wbrew temu co się powszechnie sądzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 31/05/2005, 13:28 Quote Post

Liczba 2 mln jest szacunkowa. Jednakże należy pamiętać iż nie wszyscy żołnierze Września brali później udział w walce. Wielu poległo (70 tys.), zostało kalekami (70 tys.), poszło do niewoli( 700 tys.). Co prawda z niewoli radzieckiej większości udało się trafić do WP ale nie wszystkim. W 1941 roku w ZSRR na wojnę z Niemcami zmobilizowano ponad 100 tys. Polaków.
Do dziś nie mamy pełnej ewidencji wszystkich organizacji zbrojnego podziemia. Nie ma też powodu odmawiać miana żołnierza wszystkim, którzy brali udział w walce z różnych powodów spontanicznie.
Liczba 2 mln nie wydaje się zbytnio przesadzona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
marol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 158
Nr użytkownika: 6.647

Marek Kowalczyk
Stopień akademicki: inzynier informatyk
Zawód: biurwa
 
 
post 1/06/2005, 7:31 Quote Post

Zgadzam sie, bardzo trudno nawet oszacowac liczbe zolnierzy polskich w IIWS. Wielu zolnierzy z Kampanii Wrzesniowej walczylo w ruchu oporu, armii na zachodzie, LWP i nie tylko. Ciekawe czy mozna oszacowac liczbe obywateli II RP walczacych w Wehramchcie czy Armii Czerwonej. Nie spotkalem jeszcze nigdy nawet prob oszacowania tej liczby. Niewatpliwie znalazly sie rowniez przypadki zolnierzy z Wrzesnia walczacych w UPA.
Problemem jest rowniez wielonarodowa struktura II RP, jezeli 69% jej obywateli bylo narodowości polskiej to w WP sluzylo tylko 650 tys. Polakow (to oczywiscie znacznie zanizony szacunek, bo inne nacje czesto migaly sie od woja). Nawet nie wiadomo dokladnie ilu ludzi sluzylo w WP we wrzesniu, opracowania mowia o liczbie 800 tys - 1,1 miliona.
Podobnie ma sie sprawa z ruchem oporu, tutaj juz trudno sie dziwic, ze badania sa tak rozbiezne. Dochodzi jeszcze tutaj problem szacunkow dokonywanych w czasach PRL, ktore odejmowaly ile mogly AK a dodawaly AL a juz malo wspominaly o NSZ. Armia Krajowa po przylaczeniu BCh liczyla okolo 300 tys. ludzi, NSZ okolo 100 tys. AL 10-20 tys. Razem uwzgledniajac rotacje miedzy organizacjami polskiego podziemia otrzymamy okolo 450 tys. zolnierzy ruchu oporu. Do tej liczby nalezy doliczyc podziemie na terenach okupowanych przez ZSRR i inne mniejsze organizacje.
Ogolem mozna oszacowac liczbe zolnierzy (Polakow) na 1,3-1,6 miliona zolnierzy ale to tylko MOJ szacunek (prosze mnie nie linczowac smile.gif ). Przyjmujac liczbe Polakow w IIRP na 24 miliony to naprawde bardzo duzy odsetek walczacych.
Podobnie trudno jest poznac liczbe zolnierzy, ktorzy zgineli w czasie II WS, brakuje jakichkolwiek szczegolowych opracowan na ten temat. Tutaj szacunki sa juz kosmicznie rozbiezne (125.000 - 800.000).
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.013
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 1/06/2005, 10:03 Quote Post

Może się czepiam odnośnie partyzantów, ale BCh nigdy się nie połączyły całkowice z AK, natomiast ciekawym, jak obliczyłęś siłę NSZ na 100 tysięcy, skoro Narodowa Organizacja Wojskowa liczyła 70 tysięcy, a gdy doszło do scalenia, nie podporządkowała się temu część trzymająca z ONR, która utworzyła NSZ, ci z endecji weszli do AK. Biorąc pod uwagę wpływy polityczne ONR i SN nie daję NSZ więcej jak 10, może 15 tysięcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
marol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 158
Nr użytkownika: 6.647

Marek Kowalczyk
Stopień akademicki: inzynier informatyk
Zawód: biurwa
 
 
post 1/06/2005, 10:41 Quote Post

Masz pelna racje, chyle czolo smile.gif, nie wzialem pod uwage polaczenia NSZ z AK, przed polaczeniem pod koniec 1943 roku NSZ liczylo okolo 70-80 tys zolnierzy. Jednostki BCh, ktore nie polaczyly sie z AK (z ktorych utworzono LSB i PKB) liczyly kilkadziesiat tys. zolnierzy.
Szacunkowa liczba zolnierzy polskich w IIWS pozostanie jednak podobna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.013
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 1/06/2005, 11:01 Quote Post

Wróć. Mnie chodzi o Narodową Organizację Wojskową, która powstała po wrześniu jako partyjna bojówka SN. Jej szefem był płk. Józef rokicki, Karol, w Powstaniu dowódca jednaj z dywizji. Ona właśnie liczyła 70 tys. Przy scaleniu do AK przeszły formacje wywodzące się z SN, natomiast te, które podlegały ONR i Związkowi Jaszczurczemu stworzyły NSZ. To scelanie, o którym mówisz miało miejsce później (i skończyło sie tym, że komendant NSZ poszedł do piachu z ręki swoich podkomendnych, ale to juz zupełnie ina historia)
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
marol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 158
Nr użytkownika: 6.647

Marek Kowalczyk
Stopień akademicki: inzynier informatyk
Zawód: biurwa
 
 
post 1/06/2005, 11:53 Quote Post

A mi chodzilo o NSZ smile.gif (stan na X 1943r. - 72,5 tys. ludzi)
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.013
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 1/06/2005, 11:57 Quote Post

No, daruj, ale pierwszy raz sie zdarza, aby po odejmowaniu róznica była wieksza od odjemnej wink.gif . Druga sprawa, to to, że wszystkie organizacje mnozyły sobie ilość członków. a tak swoją drogą to skąd masz te dane?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
marol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 158
Nr użytkownika: 6.647

Marek Kowalczyk
Stopień akademicki: inzynier informatyk
Zawód: biurwa
 
 
post 1/06/2005, 12:49 Quote Post

Uffff! No dobra...
wezmy sobie na przyklad Encyklopedie PWN (wiem, ze to kiepskie pewnie wg Ciebie zrodlo ale na pewno lepsze niz Wikipedia, przepraszam jestem w pracy nie mam dojscia do ksiazek dry.gif ):
AK: 1944 - 300.000 (po polaczeniu z NSZ i BCh)
NSZ: X 1943 - 72.500 przed polaczeniem z AK - szacuje, ze 30.000 zostalo
BCh: III 1943 - 170.000 przed polaczeniem z AK - wg PWN przylaczylo sie 51.000 reszta zostala w stukturach PKB i LSB. Daje to 119.000 (pewnie jest to liczba znacznie przesadzona)
AL: 30.000
RAZEM:
300.000 (AK) + 30.000 (NSZ)+ 119.000 (PKB, LSB) + 30.000 (AL) = 479.000
Przyjalem, ze liczby te sa przesadzone (na przyjmowanie sobie pewnych rzeczy niestety nie ma zrodla) i przyjalem do szacunku liczbe 450.000.

Pisalem wczesniej, ze blednie dodalem cale NSZ i nie dodalem pozostalosci BCh. Jezeli od 450.000 odejmie sie okolo 100.000 i doda 100.000 to wyjdzie okolo 450.000 nieprawdaz? Pisalem wielokrotnie, ze ta liczba jest szacunkiem, zdaje sobie sprawe ze znacznych roznic wynikajacych z roznych zrodel (PKB i LSB wg PWN liczy kilkadziesiat tysiecy czlonkow).

Jezeli masz inne dane przytocz je chetnie je poznam. Wszelkie uwagi zawsze mile widziane wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.013
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 1/06/2005, 20:07 Quote Post

No ja wiem, że szacunki, zakładam, że zarówno AL jak i NSZ są przesadzone, obstawiałbym w obu przypadkach, jak pisałem góra 15 tys. Ja kiedy mówię o liczebności, posługuję się ilością pasrtyzantów aktywnych, wiem, że w ten sposób zmniejszam liczbę, ale przynajmniej opieram się na czymś konretnym, bo oddziały polowe są mniej więcej znane.
A co do liczebności NSZ/NOW to jeszcze żaden fan NSZ mi nie objasnił, jak to po rozłamie znalazło się więcej ludzi niż przed rozłamem. Nie bierz, proszę tego do siebie jako obrazy, ale już tak jakoś jest z tymi danymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
marol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 158
Nr użytkownika: 6.647

Marek Kowalczyk
Stopień akademicki: inzynier informatyk
Zawód: biurwa
 
 
post 1/06/2005, 21:23 Quote Post

Do Romanów Dwóch mi bardzo daleko wink.gif W pracy mnie maja nawet za skrajnego pacyfiste.
Oddzialow polowych AL mialo nawet mniej niz 10 tysiecy. Cale struktury liczyly 30 tysiecy. Co do NSZ to pozostaje mi tylko gdybanie sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Monteregnum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 993
Nr użytkownika: 46.376

 
 
post 18/07/2008, 22:04 Quote Post

A bojowników żydowskich organizacji niepodległościowych, samooobrony i terrorystycznych walczących z Brytyjczykami też liczymy?
No bo co najmniej 3000 było od Andersa, Begin np. z 5 DP.
To też trzeba doliczyć. JAk wysiłek zbrojny, to wysiłek zbrojny.
O właśnie, przed chwilą mi się przypomniało: należałoby jeszcze doliczyć organizacje żydowskie walczące w gettach i po lasach. Trochę ich było. Wśród nich także i przedwojenni żołnierze WP.
Ale tutaj już nawet nie ważę się szacować liczby.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 19/07/2008, 19:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej