|
|
PRL: ustalenie czasu powstania koncepcji, Wnioskowanie ze skrawków dokumentów
|
|
|
|
Większość kluczowych dokumentów w dalszym ciągu jest tajna. Dotyczy to w szczególności archiwów rosyjskich i brytyjskich. Spróbuję więc ze skrawków różnych, licznych relacji "utkać" coś co będzie się zbliżało do o odpowiedzi na postawione pytanie.
Można by postawić bardziej ogólne pytanie: Kiedy zrodziła się generalna koncepcja Demoludów? Kiedy zapadły kluczowe decyzje? Mnie jednak interesuje nasz kraj. W końcu wiem jak trzydzieści parę milionów rodaków przeżyło te 45 lat. I oni komunę obalili.
Stawiam hipotezę, że sprawa polska była rozpatrywana w kontekście planowania co po wojnie stanie się z Niemcami. Przy czym nie tylko planowania przez Aliantów. Ale również przez samych Niemców.
Pierwszy dokument to wpisy Goebbelsa w dzienniku z początku września 1943. Hitler planował wygłosić przemówienie do narodu i zamierzał je omówić z Goebbelsem. Dla tego ostatniego było to wielkie wyróżnienie, więc poświęcił temu faktowi wiele miejsca w dzienniku. Widocznie - dodatkowo - sam chciał sobie uporządkować obraz rzeczywistości.
Pierwsza rzecz, która warta jest omówienia (w przyszłym kontekście nawiązania do decyzji dotyczących Polski), to koncepcja Hitlera, że Anglicy włączą w przyszłości Sycylię w skład swojego imperium. Również będą liczyć na wchłonięcie Sardynii i Korsyki. To wszystko mogłoby być jakimś krokiem do wycofywania się Anglii z wojny i zadowolenia się dominacją na morzu Śródziemnym. Potem uzupełnię omówienie tego dokumentu i zachęcam Userów do sięgnięcia do tego opracowania:
Joseph Goebbels, Dzienniki, tom 3: 1943-1945, Świat Książki, wybór, przekład, wstęp i przypisy: Eugeniusz Cezary Król, W-wa 2014.
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
Nieco później Hitler (ustalę konkretną datę wrześniową) Hitler powiedział Goebbelsowi, że chodzi o linię z traktatu Ribbentrop-Mołotow. Ale prawdopodobnie nawet z tej linii Hitler musiałby nieco ustąpić. Wtedy na początku września nic Goebbelsowi na temat negocjacji nie mówił, mimo że Goebbels był tematem bardzo zainteresowany. Nie jest natomiast jasne czy Stalin chciał negocjować na serio czy tylko wprowadzić zamieszanie w szeregach Niemców. Tych z Niemiec i tych z ZSRS.
Mnie cały czas nurtuje - niby techniczny - problem: jak nazwać owych kolaborantów Stalina. Przede wszystkim z Polski, ale również z Niemiec, Czech i Słowacji.
Jeśli przyjąć konstatację, że nastąpiła sowiecka okupacja tych krajów (oczywiście tylko części Niemiec), to nawet określenie kolaborant jest za słabe. To są po prostu zdrajcy.
Jednak diagnoza: "okupacja" jest kontrowersyjna nawet dla okresu stalinowskiego.
Z kolei określenie "poplecznik" jest za słabe, bo zakłada jakiś rodzaj kontrowersyjnej ale suwerennej decyzji i częściowo suwerenne działanie takiej osoby. "Kolaborant" z kolei ma konotację tylko negatywną, a sprawa nie była jednoznacznie negatywna. Dlatego proponuję na razie używać sformułowania: WYSŁANNICY STALINA. Sprawa jest o tyle ważna, że Stalin i inni aktywiści polityczno-ideologiczni chcieli działać tylko poprzez owych wysłanników - resztę traktując jako potencjalnych wrogów.
Ten post był edytowany przez mata2010: 5/07/2018, 9:14
|
|
|
|
Posts in this topic
mata2010 PRL: ustalenie czasu powstania koncepcji 4/06/2018, 9:45 mata2010 W monografii Davida Irvinga "Wojna Hitlera... 4/06/2018, 10:40 Alexander Malinowski 3
Czy wiadomo o jaką linię demarkacyjną chodziło? ... 5/07/2018, 8:16 Danielp
Jak dla mnie pomiędzy sierpień 42 a kwietniem/ li... 5/06/2018, 21:57 mata2010
Jak dla mnie pomiędzy sierpień 42 a kwietniem/ li... 6/06/2018, 9:05 Danielp
Jak dla mnie pomiędzy sierpień 42 a kwietniem/ li... 6/06/2018, 18:57 emigrant Znaczy z decyzją co do tego w jakiej formie te jed... 7/06/2018, 23:54 mata2010
Bardzo trafne podejście do tematu! Tak napr... 7/06/2018, 17:33 mata2010 Bardzo ważne dla Polski (choć rozumowanie jest poś... 9/06/2018, 8:29 mata2010 Rozpatrzmy taki aspekt dylematu, przed którym stan... 11/06/2018, 8:38 Danielp
Ja chce zwrócić uwagę na inną rzecz. Sowieccy tak... 11/06/2018, 17:56 mata2010 Na razie odpowiem krótko. Zarówno ze wspomnień płk... 13/06/2018, 0:30 Danielp
Nie zgodzę się - decyzja w przypadku Polski była... 15/06/2018, 13:37 mata2010
Nie zgodzę się - decyzja w przypadku Polski była... 17/06/2018, 7:12 mata2010 Dopiero naszkicowałem wydarzenia i tendencje stoją... 29/06/2018, 7:31 Danielp
dla mnie bardzie pasuje (Polacy) określenie Uzur... 4/07/2018, 7:40 Rats Koncepcja PRL narodziła się w Wiedniu w 1815.Późni... 5/07/2018, 0:07 mata2010 Dzięki za odpowiedź. Jednym z problemów, który mni... 4/07/2018, 16:29 Danielp
Od października 1943 (układ sojuszniczy) tak nazw... 4/07/2018, 19:28 mata2010 Absolutnie nie pomijam różnych tendencji, które pr... 5/07/2018, 3:06 Danielp
ok ale skąd prezydent Benesz mógł w październiku... 5/07/2018, 16:21 mata2010
ok ale skąd prezydent Benesz mógł w październiku... 5/07/2018, 20:42 Danielp
ok ale skąd prezydent Benesz mógł w październiku... 6/07/2018, 12:47 mata2010 Chciałbym powrócić do książki: Wolfgang Leonard, ... 5/07/2018, 22:11 mata2010 O poniższym fakcie już informowałem, ale jest on -... 6/07/2018, 7:41 Alexander Malinowski 3 Może zamiast wysłannicy, nazwiemy ich stronnictwem... 6/07/2018, 13:54 mata2010
Jakie przemówienie masz na myśli? Co w nim konkr... 6/07/2018, 14:44 Alexander Malinowski 3 To może opcja prosowiecka?
Próbowałem wygooglować... 7/07/2018, 12:04 mata2010 Z tematem tym wiąże się stosunek zamachowców (do P... 22/07/2018, 12:58 emigrant Znamienna? Na czym ta zależność między tymi spraw... 22/07/2018, 15:43 Danielp
I jest to tylko zbieżność dat [moje zdanie]. 23/07/2018, 7:58 mata2010 Ogólnie znana jest ogólnikowa opinia Stalina, że n... 22/09/2018, 8:52 Pimli Całkiem możliwe że pomysł na PRL narodził się jesz... 17/10/2018, 15:49 marek8888 Co do trudności Stalina ze stworzeniem rodzimej si... 24/09/2018, 14:33 mata2010
Trochę niezrozumiale napisałeś, ale chyba trafiłe... 25/09/2018, 8:45 Karawadżjo A więc (w porównaniu do innych demoludów) walka fr... 25/09/2018, 22:06 mata2010
Wydaje sie, że w pewnym sensie: TAK. Gomułka - j... 26/09/2018, 6:13 Alexander Malinowski 4
Tito wymordował swoich przeciwników. 26/09/2018, 6:45 Fuser
A kogo masz na myśli? Chyba tylko Korczyńskiego, ... 26/09/2018, 15:28 mata2010
Tito wymordował swoich przeciwników.
[snapback]1... 26/09/2018, 8:51 mata2010
A kogo masz na myśli? Chyba tylko Korczyńskiego, ... 26/09/2018, 16:25 Fuser
A kogo masz na myśli? Chyba tylko Korczyńskiego, ... 26/09/2018, 16:53 mata2010 W "Onych" Torańska rozmawia m.in. z Kasm... 26/09/2018, 17:09 Fuser
Od kogo? W 1948 r. ukorzył się, a po 1956 r. miał... 26/09/2018, 17:52 Karawadżjo Współpracowali, z władzą radziecką. 26/09/2018, 20:35 mata2010 Podejrzewam, że Stalin - jako specjalista od zagad... 27/09/2018, 3:46 emigrant Niby dlaczego? W interesie Rosjan byłoby je ujawni... 27/09/2018, 11:54 Fuser
Na czym polegała ta jego "specjalizacja... 27/09/2018, 16:15 mata2010
Na czym polegała ta jego "specjalizacja... 27/09/2018, 19:35 emigrant Po co? Przecież wiedzieli, że to skłóci Polaków z ... 27/09/2018, 22:04 wysoki
A ta partyzantka wiedziała?
Jaki w ogóle był stop... 27/09/2018, 20:33 mata2010
A ta partyzantka wiedziała?
Jaki w ogóle był stop... 27/09/2018, 21:03 wysoki
A ta partyzantka wiedziała?
Jaki w ogóle był stop... 27/09/2018, 21:19 mata2010 Sprawy "ukraińskie" są trudne. Nie jest ... 27/09/2018, 23:25 Fuser
A może coś więcej poza hasłami, nawet jeśli nie d... 28/09/2018, 16:36 wysoki To może inaczej, skoro pytanie co napisał Sudopłat... 28/09/2018, 11:27 mata2010 A może by tak trochę grzeczniej?
Ile czasu ten po... 28/09/2018, 11:32 wysoki
A co w nim jest mało grzecznego?
Pytam w nim co c... 28/09/2018, 12:13 mata2010 Zarzucanie poważnemu człowiekowi kłamstwa było kie... 28/09/2018, 13:06 wysoki
Może tak - najpierw napisz mi kto zarzuca tu jaki... 28/09/2018, 14:32 mata2010 "Może po prostu nie przeczytałeś?", a ja... 28/09/2018, 16:30 wysoki
Nie zauważyłem informacji, że przeczytałeś, tylko... 28/09/2018, 17:52 mata2010 Podejrzenie, że ktoś kto interesuje się Frontem Ws... 29/09/2018, 6:45 wysoki No to i ja wróce do poprzednich pytań ;).
A co czy... 29/09/2018, 9:43 mata2010 Oczywiście, że szukałem. Sudopłatow działał na Ukr... 29/09/2018, 10:37 mata2010 Najpierw przytoczę 2 wnioski, które już zaprezento... 14/10/2018, 6:45 mata2010 Zgadzam się na podział poprzedniego okresu na dwie... 17/10/2018, 16:11 mata2010 Wszystko - na razie - wskazuje na to, że ostateczn... 29/10/2018, 2:03 Pimli
Reaktywacja partii komunistycznej w Polsce na prz... 5/11/2018, 16:53 mata2010 Dzięki Przyjacielu! Rzeczywiście powinienem by... 5/11/2018, 19:56 mata2010 Jest jeszcze jeden - być może naciągany - wniosek ... 7/11/2018, 13:06 mata2010 OK. Nawiążę więc do fundamentalnego dla tego wątku... 19/11/2018, 2:55 mata2010 Kolejna garść faktów. Tym razem ogólnie znanych i ... 27/12/2018, 14:44 emigrant A ten ich "niedoceniony aspekt" to co to... 27/12/2018, 16:10 mata2010 I tym sposobem minęła 75-ta rocznica od pierwszego... 1/01/2019, 4:36
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|