| |
|
|
 Adam Michnik & Moskwa 1989, o co tak właściwie chodzi?
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ossee @ 11/12/2011, 21:15) (przypuszczam, że i tak dzięki progowi wyborczemu Jedna Rosja ma większość ale...)
Pewnie. Przy takim sposobie głosowania  :
http://www.youtube.com/watch?v=emoK4DNcZ9g
plus to, co tv pokazywała o ostatnich wyborach, to i 200% mu sie uzbiera. Ekstremiści nie podskoczą.
Ten post był edytowany przez emigrant: 11/12/2011, 23:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niby tak.
Tyle, że i tak czułbym się bezpieczniej gdyby Putin partię komunistyczną zdelegalizował a działaczy zamknął i rozstrzelał... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 11/12/2011, 8:34) QUOTE [=monx]
ten kto nazywa ostatnia dekade w Rosji stagnacja ten chyba nie bardzo wie o czym mówi. Jesli tam jest stagnacja to w Europie Zachodniej mamy regres jak jasna ch.
/ Tu na forum było cytowanych wiele danych o rosyjskiej gospodarce. Polski eksport wyrobów przemysłowych jest kilka razy większy od rosyjskiego, opartego na tym, co natura zgromadziła w ziemi.
W kwestii formalnej: O stagnacji mówimy wtedy gdy kraj się nie rozwija, a nie gdy wydobywa dużo surowców 
I uściślając: Eksport Rosji jest prawie 2,5 krotnie większy niż Polski, a nie licząc ropy i gazu ma podobną wartość.
Ten post był edytowany przez kris9: 12/12/2011, 12:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ossee: i co byś osiągnął? Nadał im status męczenników za sprawę? Poparcie rzędu 40%? Status świętych bo siedzą obok tych z Jabłoka za politykę? Status wiernych rycerzy demokracji jak Chodorkowski? Toż by to był wyrok śmierci dla Putina i sp. A głupota totalna.
W kwestii wyników - nasuwa mi się jedna rzecz - jeżeli były cyganione to raczej ich efektem nie był zbytni wzrost fanów Putina. Prosta sprawa - nie lepiej wpuścić więcej opozycji i to tej narwanej do parlamentu by na jej tle pokazać się jako partia spokoju i rozsądku? Tym bardziej, że ceny surowców gwarantują duże dochody do skarbu rosyjskiego...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Ossee: i co byś osiągnął? Nadał im status męczenników za sprawę? Poparcie rzędu 40%? Status świętych bo siedzą obok tych z Jabłoka za politykę? Status wiernych rycerzy demokracji jak Chodorkowski
Bzdura totalna.
Czy represje (to się nazywa eufemizm...  ) wobec trockistów spowodoway przejęcie przez nich władzy?
Czy represje po powstaniu styczniowym spowodowały powszechny, antyrosyjski zryw?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Balto @ 12/12/2011, 13:42) Tym bardziej, że ceny surowców gwarantują duże dochody do skarbu rosyjskiego...
Własnie nie gwarantują, bo podlegają wahaniom i to dużym. A społeczeństwo może nie zechcieć czekać do nastepnej koniunktury...
Plus jest jeszcze kwestia gazu łupkowego. A tu czarny scenariusz dla rosji jest taki, ze będzie mogła sobie swój gaz sama kupować.
Ten post był edytowany przez emigrant: 12/12/2011, 15:25
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ossee: ale nie mówimy o trockistach, tylko o realnych partiach, gdzie panuje taka czy inna wolność wypowiedzi. Jak najłatwiej skompromitować opozycję. Zaprosić na salony co głupszych i co bardziej wyrywnych - dać im jakieś ważne komisje i pokazać że nawet z "tyci" władzą sobie nie dają rady, a z władzą "nie tyci"?
Potem padnie wybór: albo nieco mniej demokracji [w Rosji jest to zwykle stwór z okolic Yeti, widziany raz na bardzo rzadko], albo spokój - to że władza delikatnie przypomina carat, czasem używając zbyt dużo pały [A to zaś żadna nowina]. Woląc spokój lud wybierze wersję dwa.
e: zgadza się, są to dochody z dużymi wahaniami ale jak na razie póki Zachód nie wygrzebie się z kryzysu - będą one raczej wysokie niż niskie, dopóki trwa durna wojna z islamem i zabawę w zbawianie świata - to ropa będzie droga z gazem do spółki. Dopóki są niepokoje i Chiny się rozwijają - inne surowce też będą drogie... A to można wydać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 10/12/2011, 19:57) Ja także jestem wielkim zwolennikiem Putina. Im dłużej bedzie rządzil, tym bardziej stagnacja i korupcja będą się szerzyć, a tym, którzy mają pieniądze, do głowy nie przyjdzie budowanie przemysłu w Rosji, a jedynie wywożenie kapitału za granicę. Pradziwym zagrożeniem dla nas będzie nowy Stołypin, reformy i rozwój gospodarczy Rosji i w następstwie umocnienie jej pozycji. Mam nadzieję, że władimir Władimirowicz do tego prędko nie dopusci, a protesty stłumi, jak prawdziwemu KGB-owcowi przystaje.
Biorąc pod uwagę stan Rosji, jaki zastał po Jelcynie, to Putin faktycznie na Stołypina wygląda.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(1234 @ 13/12/2011, 19:34) QUOTE(Marek Zak @ 10/12/2011, 19:57) Ja także jestem wielkim zwolennikiem Putina. Im dłużej bedzie rządzil, tym bardziej stagnacja i korupcja będą się szerzyć, a tym, którzy mają pieniądze, do głowy nie przyjdzie budowanie przemysłu w Rosji, a jedynie wywożenie kapitału za granicę. Pradziwym zagrożeniem dla nas będzie nowy Stołypin, reformy i rozwój gospodarczy Rosji i w następstwie umocnienie jej pozycji. Mam nadzieję, że władimir Władimirowicz do tego prędko nie dopusci, a protesty stłumi, jak prawdziwemu KGB-owcowi przystaje. Biorąc pod uwagę stan Rosji, jaki zastał po Jelcynie, to Putin faktycznie na Stołypina wygląda.
No, niezupełnie. Stołypin modernizował Rosję, Putin ją raczej kolonizuje. I bardzo dobrze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja bym powiedział ze czas juz na odejscie Putina jesli Rosja ma sie rozwijac
Tylko musi do was dotrzec ze w opinii większości Rosjan zyjących świadomie w ostatnim półwieczu Putin to najlepszy przywódca tego kraju. A do najgorszych w powszechnej opinii zaliczaja sie tak chwaleni na Zachodzie Gorbaczow i Jelcyn pierwszy uwazany za niedołege i stypendystę zachodnich sił wpływu drugi za pijaka także za niedołege i jeszcze do tego złodzieja.
Te manifestacje przeciwko Putinowi ładnie wygladają w tv ale ciągle znacznie więcej osób popiera Putina niz jakakolwiek demokratyczną opozycje. I jest to w duzym stopniu zasługa Zachodu który bedac w triumfalnym nastroju chciał Rosje upokorzyć zamiast uznac rosyjska strefe wpływów przynajmniej na terytorium Ukrainy i Białorusi. Dalej jest to związane z tym ze pierwsza połowa lat 90t to były w Rosji ciemne lata kiedy srednia długosc zycia męzczyzn spadła o 5 lat w ciagu 5 lat, atmosfera była bardzo podobna do tej polskiej z pierwszej połowy lat 90 tylko tam było jeszcze o wiele wiecej rozkradania majątku bo i możliwości były większe a reformy totalnie zubożyły większośc ludności i zakwestionowały pewność jutra. Jak się zaczeło cokolwiek normalizowac i poprawiła sie sytuacja gospodarcza to przyszedł kryzys 1998 roku. Dlatego dla większości zwykłych Rosjan lata demokracji to były naprawde traumatyczne lata a epoka Putina to taka epoka Gomułki w Polsce - mała stabilizacja.
Przykładowo korupcja nadal jest duża tylko teraz milicjant przyjezdza po rente korupcyjna i najpierw prosi i nawet da w sytuacji kryzysowej odroczenie w latach 90 po prostu wybito by no wszystkie szyby w lokalu albo i zastrzelono własciciela. Więc da sie zyc
I nie można powtarzać teorii o stagnacji w Rosji za czasów Putina bo jakkolwiek gospodarka Rosji opiera się na surowcach naturalnych to dla zdecydowanej większości mieszkanców Rosji ostatnie 12 lata to był okres z krótka przerwa dużej prosperity.
Wiele osób to pewnie zdziwi ale innowacyjnośc gospodarki Rosji w 2005 zgodnie GIS była wyższa niż Polski i to wyraznie (29 miejsce Rosji w stosunku do dopiero 41 miejsca Polski jesli chodzi o aktywnośc firm to Rosja zajmowała 27 miejsce w 2005 roku Polska 45) W ogóle innowacyjnośc rosyjskiej gospodarki stawiała ja miedzy Włochami Czechami i Estonią a Portugalia Grecją Litwa. Jesli przyjąc ze innowacyjnośc liderów Szwecji i Szwajcarii jest na pozioimie 0.7-0.75 to Rosji na poziomie 0.20-0.25 natomiast Polski poniżej 0.10. Średnia dla UE to około 0.35
Są to oczywiście dane z 2005 roku i pewnie troche się przez ten czas zmieniło ale warto to miec na uwadze mówiąc o zacofanej rosyjskiej gospodarce.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(monx @ 13/12/2011, 22:56) Ja bym powiedział ze czas juz na odejscie Putina jesli Rosja ma sie rozwijac
Lepiej nie opowiadaj takich rzeczy w demokratycznej Rosji. Poza tym nie po to Wołodia i jego klan kremlowski robił cyrki z kadencją Miedwiediewa, żeby teraz władzę oddawać?
QUOTE(monx) Przykładowo korupcja nadal jest duża tylko teraz milicjant przyjezdza po rente korupcyjna i najpierw prosi i nawet da w sytuacji kryzysowej odroczenie w latach 90 po prostu wybito by no wszystkie szyby w lokalu albo i zastrzelono własciciela. Więc da sie zyc  Faktycznie, sielanka! Demokracja i nowoczesność!
Czytałem ostatnio (jestem na etapie grzebania gdzie), ze budżet Rosji był układany przy założeniu cen gazu i ropy juz nieosiągalnych na rynkach światowych i to chyba permanentnie(łupki). Jezeli to prawda, to niedługo sie zaczną jaja na wschodzie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A bierzesz pod uwage ze Rosja ma pewna przewagę nad krajami np UE? I to bardzo dużą przewage. Mianowicie nie jest znacząco zadłużona ani wewnetrznie ani zewnetrznie Wiec Rosja moze sie zadłuzac dośc długo o ile bedzie komu pozyczać. A sądze ze np Chiny nie narzekaja na brak wolnej gotówki z która nie do końca więdza co zrobic.
QUOTE Rząd planuje pożyczyć od zagranicznych nabywców 5 bln rubli (181 mld dol.), by pokryć wydatki budżetowe w latach 2012-14. Nowe zobowiązania spowodują wzrost zadłużenia z obecnych 9 proc. do 17 proc. PKB. 1 lipca wynosiło ono 4,6 biliona rubli (154,58 mld dol.), przypominają "Wiedomosti".
Mimo to poziom rosyjskiego zadłużenia pozostanie daleki od tego w krajach rozwiniętych i rozwijających się. "Kommiersant" cytuje ministra finansów Aleksieja Kudrina, który przypomina, że dług w stosunku do PKB w Japonii wynosi 220 proc., w USA - 92 proc., a w Brazylii - 66 proc.
Pożyczone fundusze pozwolą Rosji zmniejszyć deficyt budżetowy do 2,3 proc. PKB w 2014 roku, po przewidywanym poziomie 2,7 proc. w latach 2012 i 2013.
By zachęcić zagranicznych inwestorów obecnych na krajowym rynku, rząd obiecuje liberalizację i modernizację rynku długu, polepszenie jego infrastruktury i płynności.
QUOTE Jak podał bank Rosji dług zagraniczny wyniósł na początek kwietnia
473,7 mld dol. i w ciągu kwartału wzrósł o 2,1 mld dol., a o 27,3
mld dol. rok do roku.
W strukturze dominują długi przedsiębiorstw (281 mldo dol.) oraz
banków (129 mld dol.). Instytucje państwowe są zadłużone na prawie
31 mld dol.. Co ciekawe Rosja ma do spłacenia jeszcze 1,4 mld dol.
byłym krajom socjalistycznym i są to długi byłego ZSRR.
No i na koniec łupki widze juz któras osobe która sie na nie mocno napaliła a z tego moze nic nie byc a juz jestem mocno przekonany ze amerykanskie koncerny zrobia tak jak z offsetem i tak jak robiły i robią w tych nieco bardziej bananowych republikach.
Ten post był edytowany przez monx: 13/12/2011, 23:56
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(monx @ 13/12/2011, 23:47) A bierzesz pod uwage ze Rosja ma pewna przewagę nad krajami np UE? I to bardzo dużą przewage. Mianowicie nie jest znacząco zadłużona ani wewnetrznie ani zewnetrznie Wiec Rosja moze sie zadłuzac dośc długo o ile bedzie komu pozyczać. A sądze ze np Chiny nie narzekaja na brak wolnej gotówki z która nie do końca więdza co zrobic. Chiny bedą w Rosji wypłaty i emerytury wypłacać? OK!!!
QUOTE No i na koniec łupki widze juz któras osobe która sie na nie mocno napaliła a z tego moze nic nie byc a juz jestem mocno przekonany ze amerykanskie koncerny zrobia tak jak z offsetem i tak jak robiły i robią w tych nieco bardziej bananowych republikach.
Pożyjemy, zobaczymy...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
mons: nie jest ważny fakt, czy jakiś kraj jest zadłużony, ale także co eksportuje i jak bardzo jego bogactwo zależne jest od takich czy innych artykułów czy surowców.
Rosja zależna jest od surowców. Na razie jest kryzys - co oznacza, że ropa i jej pochodne, pewne rodzaje rud "trzymają się mocno" - to znów oznacza, ze nawet niewydolne kopalnie zarabiają na siebie, nawet zdekapitalizowane huty są potęgą przemysłową. A co będzie jak pewnego pięknego dnia to wszystko wróci do normy? Jak kraje zachodnie przyglądną się instrumentom terminowym i różnych takim tam sprawiając, że pewne rodzaje operacji "wirtualnych" zostaną obłożone solidnym podatkiem, bo to by je ograniczyć? Ceny spadną i Rosja zostanie "z rączką w nocniku". Podpowiem, że po sam łokieć.
Zacofany mimo wszystko przemysł, nierentowne i drogie kopalnie, przestarzała technika - nagle zmniejszy zyski i wpływy budżetowe, a jeśli wydatki rosną tak bardzo, że w okresie prosperity budżet nie jest w stanie urobić na siebie to co będzie potem?
Putin trzyma ten kraj w pewnym stanie i raczej wie co robi. Tak naprawdę to przyrównując do Polski Putin czyli ichnie Po wygrywa władzę cyganerią nad urną [powiedzmy], rozsądna opozycja - to tak naprawdę poparcie na granicy nieco wyżej błędu, a PiS - to niemal połowa poparcia...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mam w Moskwie znajomych, działajacych w gospodarce, pracujący w zagranicznych firmach itp. Na początku ery Putina byli nim zafascynowani. Teraz jest totalne rozczarowanie. Putin = KGB, nie rozumie gospodarki i marginalizuje kraj, pozwala posłusznym oligarchom wywozić kapitał. Dlaczego zachód i kapitał krajowy nie inwestuje w Rosji? Przecież to my, nie Chińczycy mamy surowce i zawsze mieliśmy wykształconą kadrę. Teraz Chiny produkują wszystko, a my nadal surowce-twierdzą. Dodam, ze nie są członkami żadnej opozycji.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
11/12/2011, 21:55
