Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Symbole Polis Greckich
     
milaninter
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 55.233

 
 
post 23/05/2009, 17:03 Quote Post

czytałem w mitologii greckiej że Spartanie na swoich tarczach mieli smoka Argos-żółwia a zaś Messenia?-lisa czy zna ktoś symbole reszty miast greckich np. Koryntu , Aten . Czy tamte królestwa po prostu nie posiadały takich
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
lanciarius
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 47.290

 
 
post 23/05/2009, 17:39 Quote Post

Najprawdopodobniej do drugiej połowy V w.p.n.e. nie istnieło coś takiego jak "państwowe" symbole na tarczach - każdy hoplita umieszczał na nich, co chciał (np. rodowy symbol Alkmenoidów - triskeles - trzy połączone nogi).
Korynt i Ateny w tym okresie nie były królestwami.
Symbolem na tarczach spartańskich w V-IV w.p.n.e. nie był smok, tylko litera "lambda" (odwrócone V) - od Lacedemończyków.
Inne poleis:
Symbolem Teb była maczuga Herkulesa, Mantinei - trójząb. Większośc symboli państwowych to przypuszczenia, jak np. Argos - wąż/hydra, Rodos - róża, Samos - łeb lwa.
Niektóre państwa używały przypuszczalnie oznaczeń literowych: Sykion (sigma) i Związek Arkadyjski (alfa połączona z rho), Tegea (tau).

Proponuję zajżec do "The Ancient Greeks" Nicholasa Sekundy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
milaninter
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 55.233

 
 
post 24/05/2009, 11:40 Quote Post

Dobra dzięki ale pomimo tego że Korynt i Ateny nie były królestwami to jakie mogły być ich symbole ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
lanciarius
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 47.290

 
 
post 24/05/2009, 20:32 Quote Post

Sekunda (ww. publikacja, s.21), powołując się na przykłady indywidualnych symboli na tarczach oraz opis Tukidydesa bitwy pod Delion (4.96.3), gdzie ateńscy hoplici nawiązali walkę ze swymi towarzyszami broni, nie mogąc się rozpoznac, stwierdza że brak dowodów na istnienie uniwersalnego symbolu państwowego na tarczach ateńskich nawet w okresie wojny peloponeskiej. Istnieją wprawdzie wazy ukazujące hoplitodromos, na których tarcze ozdobione są literami A lub ATHE, jednak Sekunda odrzuca możliwośc używania ich na wojnie. W tarczę z literą A zaopatrzył ateńskiego hoplitę "około 400 r.p.n.e." Peter Connolly na rekonstrukcji w "Historii Armii Greckiej".
Nic mi nie wiadomo o państwowym symbolu na tarczach hoplitów z Koryntu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.393
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 24/05/2009, 20:38 Quote Post

Jeżeli zaś pytasz szerzej o symbolikę, nie koniecznie na tarczach, to Ateńczycy na monetach wybijali sówki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Hypaspista
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 53.051

Zawód: wieczny student
 
 
post 25/05/2009, 18:09 Quote Post

Pauzaniasz wspomina o tarczy Meseńczyka Arystomenesa na której widniała płaskorzeźba orła z rozpostartymi skrzydłami- IV. XVI. 7 (przekład Janina Niemirska). Tyle, że to mało pewne i reprezentatywne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 673
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 15/02/2010, 12:19 Quote Post

QUOTE(milaninter @ 24/05/2009, 13:40)
Dobra dzięki ale pomimo tego że Korynt i Ateny nie były królestwami to jakie mogły być ich symbole ?
*



Symbolem Koryntu był Pegaz. Nie wiem w jakiej epoce i czy w ogóle mieszkańcy tegoż polis umieszczali wizerunek skrzydlatego konia na swoich zbrojach bądź tarczach. Jednakże taki "element dekoracyjny" nierzadko spotyka się na tarczach hoplitów w malarstwie wazowym przedstawiającym sceny bitewne:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%...ersian_duel.jpg

smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.393
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 15/02/2010, 12:44 Quote Post

A jeszcze częściej na monetach wink.gif chyba najpopularniejszymi monetami korynckimi, przynajmniej do okolic połowy V w. (acz głowy sobie nie dam za tę cezurę obciąć), był właśnie typ pegaz/swastyka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 673
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 15/02/2010, 13:12 Quote Post

QUOTE(Anders @ 15/02/2010, 14:44)
A jeszcze częściej na monetach wink.gif chyba najpopularniejszymi monetami korynckimi, przynajmniej do okolic połowy V w. (acz głowy sobie nie dam za tę cezurę obciąć), był właśnie typ pegaz/swastyka.
*



Racja!!! smile.gif
http://www.sikyon.com/Korinth/Coinage/coins_gr01.html

Na drugiej od góry fotografii koryncka moneta z czasów panowania Periandra. Na jej awersie Pegaz w towarzystwie litery "kappa" w jej archaicznym wydaniu. Rewers monety zdobi prawoskrętna swastyka zwana też "τετρασκέλιο", czyli "czworonóg".
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 25/02/2010, 17:58 Quote Post

Co do tego smoka to najpewniej chodziło o Teby założyciel Teb Kadmos miał wysiać zęby smoka z których wyrośli sartiaci wyrośnięci 5 w innych podaniach 7 stało się protoplastami Arystokraci tebańskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 673
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 17/07/2010, 12:49 Quote Post

Powszechnie wiadomym jest, że na monetach starożytnych istniały graficzne przedstawienia miast nawiązujące do ich cech rzeczywistych (np. cechy geograficzne, specyficzny kształt portu, znane budowle, przedstawienie danego bóstwa ze względu na to, iż czczono go w danej polis etc). Ciekawostką jest natomiast fakt, że przy wybieraniu symbolu mającego przyozdabiać monetę, posuwano się nawet do swoistych kalamburów wynikających z nazwy danej polis. Niektóre z nich są ciężkie do przetłumaczenia ze względu na zawiłości językowe, inne stosunkowo łatwo zrozumiałe. Przykładowo:

symbol delfina - Delfy

symbol lwa - Leontinoi http://www.magnagraecia.nl/coins/Area_V_ma...lsen54_106.html

owoc granatu (w języku greckim "rodon") - Rodos

jabłko (w języku greckim "milo") - Milos

Oczywiście symbole te wykorzystywane były również przez inne miasta, a wymienione tu polis używały jednocześnie innych przedstawień na swoich monetach.

smile.gif

Ten post był edytowany przez fodele: 17/07/2010, 13:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Moody Guy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 67.106

 
 
post 11/08/2010, 21:05 Quote Post

nie jestem pewien ale na korynckie monety mówiono chyba źrebiaki (a na ateńskie sówki)
czy pierwsza nazwa monety ma coś wspólnego z nazwą Korynt?
bo co do Aten to sprawa jest powiązana a właściwe utożsamiana z sową bogini
jeżeli coś pokręciłem to proszę mnie poprawić
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 673
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 12/08/2010, 8:23 Quote Post

QUOTE(Moody Guy @ 11/08/2010, 23:05)
nie jestem pewien ale na korynckie monety mówiono chyba źrebiaki (a na ateńskie sówki)
czy pierwsza nazwa monety ma coś wspólnego z nazwą Korynt?
bo co do Aten to sprawa jest powiązana a właściwe utożsamiana z sową bogini
jeżeli coś pokręciłem to proszę mnie poprawić
*



Homer używa dla osady położonej w miejscu dzisiejszego Koryntu trzech nazw:
- Efira (Εφύρα - co oznacza punkt obserwacyjny, tak miała mieć na imię również pierwsza mieszkanka Koryntu - córka Okeanosa)
- Afneion (Αφνειόν - bogaty)
- Korinthos (Κόρινθος - imię syna Zeusa)

"Korinthos" jest nazwą przedgrecką (najprawdopodobniej pelazgijską) i raczej nie ma nic wspólnego z koniem. Pochodzi od słowa κοριν-θου, które to oznacza miejsce łączące dwie rozdzielone rzeczy. W tym wypadku chodzi o przesmyk dzielący ląd i łączący Zatokę Koryncką z Sarońską.

Koń stał się symbolem Koryntu raczej z powodu Bellerofonta, wnuka króla Koryntu Syzyfa, który zdołał dosiąść skrzydkatego rumaka Pegaza, dokonując przy jego pomocy wielu znacznych czynów.

smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej