Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna Trojańska
     
Chlodwig
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 17.560

Stopień akademicki: gimnazjalista
 
 
post 17/10/2006, 15:23 Quote Post

Witam !

Potrzebuję szczegółowych informacji na temat wojny trojańskiej, konkretnie interesuje mnie jakimi siłami dysponowali Achajowie w wojnie z Ilionem ? Ile okrętów przywiedli. Iloma okrętami dowodził Odys ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 19/10/2006, 19:40 Quote Post

Jesli chodzi o skład sił Achajów to dokladne informacje na ten temat podaje kompletne tłumaczenie "Iliady".Niestety,z powodu mojej rozłaki z krajem nie jestem w stanie podac Ci autora
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
saywiehu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 21.212

Zawód: szybki- nie wolny
 
 
post 19/10/2006, 19:56 Quote Post

Sorry za OT, ale jak dla mnie, to "porada tygodnia" smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 14/01/2007, 1:17 Quote Post

Było to tak. Podczas wesela nimfy Tetydy i Peleusa, bogini niezgody Eris rzuciła na stół jabłko z napisem: "Dla najpiękniejszej". Od razu wszystkie zebrane tam niewiasty zaczęły krzyczeć, że one są najpiękniejszymi. Najgłośniej wołały: Hera, żona Zeusa, Atena, bogini mądrości i Afrodyta, bogini miłości. Zeus w końcu rozporządził, że spór rozstrzygnie pasterz Parys. Parys dał jabłko Afrodycie wzamian za najpiękniejszą kobietę na świecie. Później Parys pojechał do Troi, gdzie wygrał igrzyska, a później okazało się, że jest synem króla Priama i został przyjęty do grona książąt. Później przyjechał na dwór króla Sparty, Menelaosa. Tam poznał jego żonę, piękną Helenę, którą porwał. Hellenowie zebrali wojska i ruszyli na Troję. Było ich ok. 100 tys w tym: dwaj Ajaksowie, Nestor, Achilles, Patroklos, Agamenmnon i Odys. Obie strony próbowały układów, ale do pokoju nie doszło. Troi broniło 50 tys. żołnierzy w tym: Hektor i Parys. Walczono tak przez 10 lat. W końcu doszło do sporu pomiędzy Achillesem a Agamenmnonem o niewolnicę. W rezultacie Achilles odmówił walki. Trojanie widząc to, wypadli na obóz grecki. Gdy przyjaciel Achillesa, Patroklos (walczący w zbroi Achillesa) padł, heros wpadł we wściekłość. Jego zbroję zabrał Hektor. Później Achilles pogodził się z Agamenmnonem i ruszył do walki zabijając Hektora. Później zginął też Achilles. Następnie była znana wszystkim historia z koniem trojańskim i zdobycie Troi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 14/01/2007, 7:33 Quote Post

Litanie kto z iloma okrętami podaje II Pieśń Iliady
Beoci - 50 okrętów, po 120 ludzi w każdym
Fokeje - 40
Ajas i Lokry - 40
Eubea - 40
Ateny - 50
Salamina - 12
Argos, Tyrynt, Hermiona, Asina, Ejona, Trojzena, Epidaur, - 80
Mykeny, Kleona, Arajtyra, Orneje, Sykion, Hiperezja, Gonoessa, Sykion - 100
Sparta, Faris, Messa, Augeje, Bryzeidy, Amykle, Helos, Laas, Ojtyl - 60
Pylos, Arena, Tryos, Ajpa, Kyperejs, Amfigeneja - 90
Arkadia, Feneos, Mantineja, Orchomeos, Ripa, Stratia, Enispa,Tegea - 60
Buprazjon, Elida, Hyrmina, Mersinos, Olenia, Alejzjon - 40
Epeje, Dulichion, Echina - 40
Kefalleni (dowodzeni przez Odyseusza) - 12
Etolowie - 40
Kreteńczycy - 80
Rodos - 9
Syme - 3
Nisyros, Krapatos, Kasos, Kos, Eurypyla, Kalydna - 30
Pelazgowie, których wodzem był Achilles - 50
Fylaka, Pyras - 40
Fery, Bojba, Glafyry - 11
Metona, Taumakia, Olizona, Meliboja - 7 okrętów "Każdy z okrętów załogę miał z 50 wioślarzy"
Trikka, Itoma, Ojchalia, Asklepios -30
Ormenion, Hypereja, Asterion, Titanos - 40
Argissa, Gyrton, Olooson, elona, Orta - 40
Kyf, Ajnionczycy, Perajbowie - 22
Magnetowie - 40
w sumie 1145 okrętów, jeśli przyjąć, że na każdym było po co najmniej 50 wioślarzy to dałoby to ponad 55 tys. Pytanie: Co to towarzystwo żarło przez tych 10 lat? Już Tukidydes podważał wiarygodność Homera. Z wojną trojańskę jest zapewne jak z ruskim kawałem: Ktoś powiedział, że w Moskwie na Placu Czerwonym rozdają samochody, co okazało sie po części prawdą, tyle, że nie w Moskwie, a w Lenigradzie, nie na placu, a na dworcu, nie samochody, a rowery i nie rozdają tylko kradną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 14/01/2007, 17:02 Quote Post

A jeśli przyjmiemy,że te wojska brały udział w łupieżczej wojnie,a oblężenie kontynuowano częścią sił,i było najważniejszym epizodem konfliktu?Bo co w takim razie jedli Trojanie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 16/01/2007, 12:42 Quote Post

A co jedliby oblegający tyle czasu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 16/01/2007, 14:52 Quote Post

To co zdobędą wysyłając na wszystkie strony oddziały po aprowizację.Oblegani,zwłaszcza jeśli otoczeni muszą bazowac na swoich zapasach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 16/01/2007, 15:30 Quote Post

QUOTE(simon13 @ 16/01/2007, 14:52)
To co zdobędą wysyłając na wszystkie strony oddziały po aprowizację.Oblegani,zwłaszcza jeśli otoczeni muszą bazowac na swoich zapasach.
*


Każda ze stron musi polegać na zapasach. Chyba nikt nie sadzi, że lokalna ludność będzie siedzieć na miejscu i czekać na rabunek. Do tego to nie czasy hellenistyczne czy rzymskie, gdy logistyka jest na dużo wyższym poziomie. By zablokować równego sobie uzbrojeniem i taktyką (i technologicznie) przeciwnika trzeba mieć conajmniej dwukrotnie większe siły. To siły do zbierania zaopatrzenia to kolejne oddziały. Dlatego z II tyś pne nie mamy w źródłach archeologicznych żadnych długich blokad czy to miast czy to armii przeciwnika, żadnych porównywalnych z np oblężeniem Tyru czy Alezją.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 16/01/2007, 16:20 Quote Post

Jeśli chodzi o wojnę trojańską to podważam cała "Iliadę" Homera, bo nieśmiertelni herosi nie mogli istnieć. Co oni jedli-nie wiem. Napisałem jednak to co przeczytałem. Np. "Mitologia" Jana Parandowskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 16/01/2007, 17:03 Quote Post

Czytając tekst "Iliady" dowiadujemy się o licznych,łupieżczych wyprawach Achajów,więc mogło to wynikac również z powodu aprowizacji.Poza tym nie jest potwierdzona liczba wojsk zarówno jednej jak i drugiej strony konfliktu.
Co do podważania Homera,to nie spieszyłbym się tak bardzo z tym.Jasne jest,że gawędziarz nie jest historiografem ale jakoś nie moge sobie przypomniec nieśmiertelnych herosów pod Troją.Wszyscy jej bardziej znani uczestnicy w koncu znaleźli śmierc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 6/10/2007, 13:33 Quote Post

W wrześniowym numerze Focus Historia jest artykuł i wywiad przeprowadzony z dr Markiem Węcowskim z Uniwersytetu Warszawskiego.
Według pana Marka historia najazdów Achajskich na Azję była tylko szkicem do tego co opisywał naprawdę Homer. A to co mógł opisać to głośnie echa wojny Lelantyńskiej. Która rozegrała się na wyspie Eubei w VIII w p.n.e. Po stronie Chalkis i Eretrii zaciągnęło się dużo najemników z całej Grecji.
Co ciekawe na Eubei odnaleziono bogaty grób wojownika z ok 950r p.n.e. Obok wojownika leżały ofiary z koni psa i kobiety. Takie metody składania ludzi i zwierząt jest opisane u Homera.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 673
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 6/10/2007, 14:04 Quote Post

Alcesalcesie,
na samym końcu spisu okrętów Homer dodaje jeszcze tajemniczo "...i Assine". Oznaczałoby to, że również maleńka osada Assine na Peloponezie wystosowała swoje okręty (bądź okręt!) pod Troję.
Sądząc po tym co z Assine zostało do czasów dzisiejszych, wysłanie nawet jedenego statku było dla jej mieszkańców sporym wysiłkiem.
Istnieją przypuszczenia, że Assine mogło być portem, z którego okręty Agamemnona wyruszyły zdobywać Ilion, ale to nic pewnego.
Zmierzam do tego, żeby nie pomijać udziału Assine w wypadzie Mykeńczyków, podobnie jak waleczności Tespijczyków w obronie Termopil smile.gif.
W końcu ofiarność jednych i drugich jest jak przysłowiowy "wdowi grosz", a tak często zupełnie się jej nie doceniana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 7/10/2007, 10:25 Quote Post

Swoją drogą czy ktoś ma jakieś informacje o wojnie Lelantyńskiej. W jakim źródle historycznym są o niej informacje confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Henry Miller
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 320
Nr użytkownika: 2.745

 
 
post 7/10/2007, 11:24 Quote Post

A może walczyli tylko w sezonie letnim? Np. przez 2 miesiące. Potem rozjeżdżali się do domów, jedli, pili do syta, spali ze swoimi żonami i w następnym roku wracali znowu, bo nie mieli nic lepszego do roboty. Z pewnością po 10 latach nikt już nie pamiętał o co chodziło. To dało początek legendy o porwaniu Heleny.

Nie sądzę jednak by należało podchodzić zbyt ściśle do danych podawanych przez Homera. Opowieść o wojnie trojańskiej to była tylko legenda snuta przy ognisku. Jeżeli chcielibyśmy widzieć w "Iliadzie" dokładny przekaz historyczny to musielibyśmy widzieć to samo w "Odysei", która pełna jest opowieści o syrenach, cyklopach i zaświatach. Homer znał geografię Troi, gdyż prawdopodobnie pochodził z tamtych rejonów. Poza tym nie posiadał prawdopodobnie żadnych danych na temat wojny. "10 lat" oznaczało dla niego po prostu "bardzo długo", 1000 okrętów oznaczało "siła nas było". Wymyślił imiona bohaterów i opowiadał ciekawą historię, wzbogacającą się z czasem o coraz bardziej dramatyczne wydarzenia.

Należy sobie uświadomić, że nasza wiedza o bitwach rozegranych nawet znacznie później jest często minimalna. Weźmy np. Grunwald. Mimo iż pisał o nim kronikarz Jan Długosz nie wiadomo ilu było walczących (bo nikt tego nie liczył), nie wiadomo też jak wyglądała sama bitwa. Nawet najbardziej podstawowe rzeczy są powszechnie kwestionowane. Skąd więc pomysł, że żyjący w VIII wieku p.n.e. niepiśmienny prawdopodobnie ludowy pieśniarz opisał jak wyglądała wojna rozgrywająca się 300 czy 400 lat wcześniej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej