|
|
Czy Słowianie byli zacofani ?
|
|
|
Sariusz
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 74 |
|
Nr użytkownika: 80.119 |
|
|
|
Zawód: Student Prawa |
|
|
|
|
Skupmy się może najbardziej np. na IX wieku naszej ery, jeśli sprawa jest zbyt ogólna do omówienia na przestrzeni dziejów przedpaństwowych.
Z całą pewnością można powiedzieć, że Słowianie byli zacofani jeśli chodzi o rozwój państwowości, ale czy byli też do tyłu technicznie, pod względem medycyny, społecznie? Przecież nawet pisać nie umieli.
Czyżby antyslawiści mieli rację? Czy jest jakakolwiek kwestia w której to słowianie byli lepsi od Germanów?
Ten post był edytowany przez szapur II: 30/11/2012, 16:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie ujmowałbym w kwestiach lepszości - gorszości, bo to poprowadzi do nikąd. Nie uważam, żeby Germanie en masse byli społecznościami ludzi piśmiennych. Wykorzystanie pisma to raczej, poza runami (ale w środowisku bliskim Słowianom można wskazać analogiczne systemy znaków w starożytności), przejątek i wykorzystanie wzorów rzymskich w zarządzaniu państwem, na dodatek dość ograniczone. Zasadniczo do osiągnięć cywilizacji Germanom po prostu było bliżej, w końcu znajdowali się blisko granic, a nawet w ramach granic antycznego państwa nośnika takich wytworów cywilizacji jak pismo. Kiedy Słowianie dostali się wystarczająco blisko wzorców szybko je przejęli i wykorzystali, czy to w kontaktach z Bizancjum, czy to w kontaktach z Frankami Wschodnimi - Niemcami.
|
|
|
|
|
|
|
Sariusz
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 74 |
|
Nr użytkownika: 80.119 |
|
|
|
Zawód: Student Prawa |
|
|
|
|
A Wikingowie? Irlandczycy? Wytworzyli własną kulturę własne prawo, własne pismo niezależnie od Rzymu. Z resztą Słowianie ze wschodu w X i XI wieku ponoć byli rozwinięci bardziej niż Europa Zachodnia, więc nie można tego zrzucić tylko na bliskość do Rzymu. Słowiania zachodni do cywilizacji nie wnieśli chyba nic.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE A Wikingowie?
Właśnie a kiedy powstała literatura wikińska? Na marginesie - wiking jest to określenie nie-etniczne tylko zawodowe
CODE Irlandczycy?
Poważnie nic z Rzymem nie mieli wspólnego? Przecież to przykład recepcji wpływów rzymskich poza granicami cesarstwa. Czy uważasz, że np Słowianie nie mieli pieśni, na takiej zasadzie jak to jest w świecie germańskim lub iryjskim?
|
|
|
|
|
|
|
Sariusz
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 74 |
|
Nr użytkownika: 80.119 |
|
|
|
Zawód: Student Prawa |
|
|
|
|
QUOTE wiking jest to określenie nie-etniczne tylko zawodowe | No tak, wiem, padłem ofiarą mainstreamu
Ale ok, rozumiem - słowianie w niczym lepsi nie byli.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli poszukiwać "lepszości" Słowian, to ona już z mapy wynika, ekspansja Słowian okazała się bardzo trwała w Europie, tymczasem po Gotach i Frankach zostały miejscami pamiątki w postaci toponimii Już to powinno Ci wystarczyć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sariusz @ 30/11/2012, 17:37) Słowiania zachodni do cywilizacji nie wnieśli chyba nic. Po czym wnosisz? To jak to się stało, że oto "światło na ziemi" cesarz Otton III wybrał Sclavonię i Bolesława jako jej wodza do odbudowywania cesarskiej myśli państwowej? Jak to tak nieokrzesanych barbarzyńców wdrażać w tak poważnie cywilizacyjnie kwestie?!
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
Sariusz
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 74 |
|
Nr użytkownika: 80.119 |
|
|
|
Zawód: Student Prawa |
|
|
|
|
Szczurów też wszędzie pełno.
QUOTE To jak to się stało, że oto "światło na ziemi" cesarz Otton III wybrał Sclavonię i Bolesława jako jej wodza do odbudowywania cesarskiej myśli państwowej? Jak to tak nieokrzesanych barbarzyńców wdrażać w tak poważnie cywilizacyjnie kwestie?! A kogo na wschód od Niemiec miał włączać? Znamienne jest tylko to, że cieszysz się, że Niemiecki cesarz pozwolił królowi Polski łaskawie być częścią jego imperium.
Ten post był edytowany przez Sariusz: 30/11/2012, 16:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Co masz na myśli?
Jak się odniesiesz do tego źródła ikonograficznego? I jak się to w ogóle ma do Twojego punktu widzenia?
vapnatak
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 30/11/2012, 17:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sariusz @ 30/11/2012, 17:56) A kogo na wschód od Niemiec miał włączać? Znamienne jest tylko to, że cieszysz się, że Niemiecki cesarz pozwolił królowi Polski łaskawie być częścią jego imperium. No to po co piszesz "Słowiania zachodni do cywilizacji nie wnieśli chyba nic"? Coś wnieśli, skoro cesarz raczył ich włączyć do swojego dominium? Zresztą tylko mentalnie, bo terytorialnie oraz pełnienia władzy, nie.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
Sariusz
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 74 |
|
Nr użytkownika: 80.119 |
|
|
|
Zawód: Student Prawa |
|
|
|
|
Ok, ja też raczę zająć Twój dom (nawet jeśli mieszkasz w chatce, a ja w willi). I nie tak, że zabronię Ci w nim mieszkać, albo urządzać go po swojemu, po prostu dasz mi akt formalnej własności i jak będę chciał to przyślesz mi rodzinę, aby mi służyła i jakąś daninę raz na miesiąc.
Czujesz ten zaszczyt?
Nawet jeśli panowanie Niemieckie nad Polską tak Ci się podoba no to teraz też jesteś w raju i nie wiem po co nasi przodkowie z Prusakami walczyli.
Z resztą ok, uznajmy to za wkład słowian w cywilizację. Coś jeszcze? Wątpię.
|
|
|
|
|
|
|
Sariusz
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 74 |
|
Nr użytkownika: 80.119 |
|
|
|
Zawód: Student Prawa |
|
|
|
|
To że władca Polski klęknął przed władcą Niemiec i ucałował w dłoń w zamian za ozdobę na głowę to jest prędzej wkład w cywilizację i symbol dominacji Niemiec, a nie na odwrót.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sariusz @ 30/11/2012, 18:12) Ok, ja też raczę zająć Twój dom (nawet jeśli mieszkasz w chatce, a ja w willi). I nie tak, że zabronię Ci w nim mieszkać, albo urządzać go po swojemu, po prostu dasz mi akt formalnej własności i jak będę chciał to przyślesz mi rodzinę, aby mi służyła i jakąś daninę raz na miesiąc.
Czujesz ten zaszczyt? To nie jest tak, że zauważam to iż pierwsi Piastowie podniecali się otrzymując jakieś ochłapy podane na złotej paterze z rąk samego cesarza niemieckiego. Mimo wszystko liczyli się na arenie dziejowej, tj. cesarz liczył się z nimi, bo w innym przypadku traciłby po kawałku marchie na wschodzie. Chcąc nie mieć gangreny w kraju, musiał się układać. Zresztą, co tu dużo gadać.Wszyscy zmuszani byli układać się z cesarstwem. Mieszko i Bolesław nie wyróżniali się na tym polu. Czesi choć formalnie niezależni, byli krajem, w którym za sznurki pociągał widocznie niemiecki cesarz. W Gnieźnie było jednak inaczej co w ogólnym rozrachunku wyszło to, co pisałem na temat Sclavini.
QUOTE Z resztą ok, uznajmy to za wkład słowian w cywilizację. Coś jeszcze? Wątpię. Ufam, że masz przed oczyma mapę z zaznaczonymi konturami państw i księstewek o słowiańskiej proweniencji? Jestem przekonany nawet, że nie wierzysz w to, że tak zarysowana geopolityka była tworem boskiej ingerencji?
QUOTE(Sariusz @ 30/11/2012, 18:14) To że władca Polski klęknął przed władcą Niemiec i ucałował w dłoń w zamian za ozdobę na głowę to jest prędzej wkład w cywilizację i symbol dominacji Niemiec, a nie na odwrót. Toż nawet śmiertelnie obrażeni książęta niemieccy i mali królikowie klękali przed cesarzem, bo był to najwyższy rangą władca. Proste: Bóg - cesarz - król - książę itd.
vapnatak
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 30/11/2012, 17:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sariusz @ 30/11/2012, 18:27) Czesi to też słowianie, to tylko potwierdza antyslawizm. Czyj? Twój?
vapnatak
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 30/11/2012, 17:29
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|