Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Słowianie byli zacofani ?
     
Sariusz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 80.119

Zawód: Student Prawa
 
 
post 30/11/2012, 16:13 Quote Post

Skupmy się może najbardziej np. na IX wieku naszej ery, jeśli sprawa jest zbyt ogólna do omówienia na przestrzeni dziejów przedpaństwowych.

Z całą pewnością można powiedzieć, że Słowianie byli zacofani jeśli chodzi o rozwój państwowości, ale czy byli też do tyłu technicznie, pod względem medycyny, społecznie?
Przecież nawet pisać nie umieli.

Czyżby antyslawiści mieli rację?
Czy jest jakakolwiek kwestia w której to słowianie byli lepsi od Germanów?

Ten post był edytowany przez szapur II: 30/11/2012, 16:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 30/11/2012, 16:30 Quote Post

Nie ujmowałbym w kwestiach lepszości - gorszości, bo to poprowadzi do nikąd. Nie uważam, żeby Germanie en masse byli społecznościami ludzi piśmiennych. Wykorzystanie pisma to raczej, poza runami (ale w środowisku bliskim Słowianom można wskazać analogiczne systemy znaków w starożytności), przejątek i wykorzystanie wzorów rzymskich w zarządzaniu państwem, na dodatek dość ograniczone.
Zasadniczo do osiągnięć cywilizacji Germanom po prostu było bliżej, w końcu znajdowali się blisko granic, a nawet w ramach granic antycznego państwa nośnika takich wytworów cywilizacji jak pismo. Kiedy Słowianie dostali się wystarczająco blisko wzorców szybko je przejęli i wykorzystali, czy to w kontaktach z Bizancjum, czy to w kontaktach z Frankami Wschodnimi - Niemcami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Sariusz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 80.119

Zawód: Student Prawa
 
 
post 30/11/2012, 16:37 Quote Post

A Wikingowie? Irlandczycy?
Wytworzyli własną kulturę własne prawo, własne pismo niezależnie od Rzymu.
Z resztą Słowianie ze wschodu w X i XI wieku ponoć byli rozwinięci bardziej niż Europa Zachodnia, więc nie można tego zrzucić tylko na bliskość do Rzymu.
Słowiania zachodni do cywilizacji nie wnieśli chyba nic.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 30/11/2012, 16:50 Quote Post

CODE

A Wikingowie?

Właśnie a kiedy powstała literatura wikińska? Na marginesie - wiking jest to określenie nie-etniczne tylko zawodowe smile.gif

CODE

Irlandczycy?

Poważnie nic z Rzymem nie mieli wspólnego? Przecież to przykład recepcji wpływów rzymskich poza granicami cesarstwa. Czy uważasz, że np Słowianie nie mieli pieśni, na takiej zasadzie jak to jest w świecie germańskim lub iryjskim?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Sariusz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 80.119

Zawód: Student Prawa
 
 
post 30/11/2012, 16:52 Quote Post

QUOTE
wiking jest to określenie nie-etniczne tylko zawodowe
|
No tak, wiem, padłem ofiarą mainstreamu biggrin.gif

Ale ok, rozumiem - słowianie w niczym lepsi nie byli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 30/11/2012, 16:54 Quote Post

Jeśli poszukiwać "lepszości" Słowian, to ona już z mapy wynika, ekspansja Słowian okazała się bardzo trwała w Europie, tymczasem po Gotach i Frankach zostały miejscami pamiątki w postaci toponimii smile.gif Już to powinno Ci wystarczyć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 30/11/2012, 16:56 Quote Post

QUOTE(Sariusz @ 30/11/2012, 17:37)
Słowiania zachodni do cywilizacji nie wnieśli chyba nic.

Po czym wnosisz? To jak to się stało, że oto "światło na ziemi" cesarz Otton III wybrał Sclavonię i Bolesława jako jej wodza do odbudowywania cesarskiej myśli państwowej? Jak to tak nieokrzesanych barbarzyńców wdrażać w tak poważnie cywilizacyjnie kwestie?!

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Sariusz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 80.119

Zawód: Student Prawa
 
 
post 30/11/2012, 16:56 Quote Post

Szczurów też wszędzie pełno.

QUOTE
To jak to się stało, że oto "światło na ziemi" cesarz Otton III wybrał Sclavonię i Bolesława jako jej wodza do odbudowywania cesarskiej myśli państwowej? Jak to tak nieokrzesanych barbarzyńców wdrażać w tak poważnie cywilizacyjnie kwestie?!

A kogo na wschód od Niemiec miał włączać?
Znamienne jest tylko to, że cieszysz się, że Niemiecki cesarz pozwolił królowi Polski łaskawie być częścią jego imperium.

Ten post był edytowany przez Sariusz: 30/11/2012, 16:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 30/11/2012, 16:57 Quote Post

Co masz na myśli?

Jak się odniesiesz do tego źródła ikonograficznego? I jak się to w ogóle ma do Twojego punktu widzenia?

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 30/11/2012, 17:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Sariusz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 80.119

Zawód: Student Prawa
 
 
post 30/11/2012, 17:02 Quote Post

Przeczytaj jeszcze raz, razem z wypowiedzią szapura to zrozumiesz wink.gif

@update: No jak? Słowianie jak zwykle ostatni biggrin.gif
Pod względem ustrojowym stale z 300 lat za germanami.

Ten post był edytowany przez Sariusz: 30/11/2012, 17:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 30/11/2012, 17:05 Quote Post

QUOTE(Sariusz @ 30/11/2012, 17:56)
A kogo na wschód od Niemiec miał włączać?
Znamienne jest tylko to, że cieszysz się, że Niemiecki cesarz pozwolił królowi Polski łaskawie być częścią jego imperium.

No to po co piszesz "Słowiania zachodni do cywilizacji nie wnieśli chyba nic"? Coś wnieśli, skoro cesarz raczył ich włączyć do swojego dominium? Zresztą tylko mentalnie, bo terytorialnie oraz pełnienia władzy, nie.

vapnatak


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Sariusz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 80.119

Zawód: Student Prawa
 
 
post 30/11/2012, 17:12 Quote Post

Ok, ja też raczę zająć Twój dom (nawet jeśli mieszkasz w chatce, a ja w willi).
I nie tak, że zabronię Ci w nim mieszkać, albo urządzać go po swojemu, po prostu dasz mi akt formalnej własności i jak będę chciał to przyślesz mi rodzinę, aby mi służyła i jakąś daninę raz na miesiąc.

Czujesz ten zaszczyt?

Nawet jeśli panowanie Niemieckie nad Polską tak Ci się podoba no to teraz też jesteś w raju i nie wiem po co nasi przodkowie z Prusakami walczyli.

Z resztą ok, uznajmy to za wkład słowian w cywilizację. Coś jeszcze? Wątpię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Sariusz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 80.119

Zawód: Student Prawa
 
 
post 30/11/2012, 17:14 Quote Post

To że władca Polski klęknął przed władcą Niemiec i ucałował w dłoń w zamian za ozdobę na głowę to jest prędzej wkład w cywilizację i symbol dominacji Niemiec, a nie na odwrót.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 30/11/2012, 17:23 Quote Post

QUOTE(Sariusz @ 30/11/2012, 18:12)
Ok, ja też raczę zająć Twój dom (nawet jeśli mieszkasz w chatce, a ja w willi).
I nie tak, że zabronię Ci w nim mieszkać, albo urządzać go po swojemu, po prostu dasz mi akt formalnej własności i jak będę chciał to przyślesz mi rodzinę, aby mi służyła i jakąś daninę raz na miesiąc.

Czujesz ten zaszczyt?

To nie jest tak, że zauważam to iż pierwsi Piastowie podniecali się otrzymując jakieś ochłapy podane na złotej paterze z rąk samego cesarza niemieckiego. Mimo wszystko liczyli się na arenie dziejowej, tj. cesarz liczył się z nimi, bo w innym przypadku traciłby po kawałku marchie na wschodzie. Chcąc nie mieć gangreny w kraju, musiał się układać. Zresztą, co tu dużo gadać.Wszyscy zmuszani byli układać się z cesarstwem. Mieszko i Bolesław nie wyróżniali się na tym polu. Czesi choć formalnie niezależni, byli krajem, w którym za sznurki pociągał widocznie niemiecki cesarz. W Gnieźnie było jednak inaczej co w ogólnym rozrachunku wyszło to, co pisałem na temat Sclavini.

QUOTE
Z resztą ok, uznajmy to za wkład słowian w cywilizację. Coś jeszcze? Wątpię.

Ufam, że masz przed oczyma mapę z zaznaczonymi konturami państw i księstewek o słowiańskiej proweniencji? Jestem przekonany nawet, że nie wierzysz w to, że tak zarysowana geopolityka była tworem boskiej ingerencji?

QUOTE(Sariusz @ 30/11/2012, 18:14)
To że władca Polski klęknął przed władcą Niemiec i ucałował w dłoń w zamian za ozdobę na głowę to jest prędzej wkład w cywilizację i symbol dominacji Niemiec, a nie na odwrót.

Toż nawet śmiertelnie obrażeni książęta niemieccy i mali królikowie klękali przed cesarzem, bo był to najwyższy rangą władca. Proste: Bóg - cesarz - król - książę itd.

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 30/11/2012, 17:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 30/11/2012, 17:29 Quote Post

QUOTE(Sariusz @ 30/11/2012, 18:27)
Czesi to też słowianie, to tylko potwierdza antyslawizm.

Czyj? Twój?

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 30/11/2012, 17:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej