Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przyczyny upadku panstwa Majow
     
majanista
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 61.464

Grzegorz
Zawód: uczeñ
 
 
post 26/12/2009, 13:10 Quote Post

Co sądzicie o upadku majów? Myślicie że upadek był spowodowany walkami bratobójczymi czy co innego spowodowało ten upadek?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 26/12/2009, 13:27 Quote Post

Potega i supremacja Majow Ameryce Centralnej zaczela sie konczyc juz w XI w pod wplywem Toltekow z polnocy , pozniejszy okres zwany Mayapan od najsilniejszgo centrum kultury Majow oznaczal wojny domowe z Chichen Itza i Uxmal .
Jalowienie ziemi , glod , wojny , brak bezpieczenstwa ( krwawe ofiary dla "bogow" ) susze .
Te czynniki mogly oslabic cywilizacje Majow , ale jej nie zniszczyly . Koniec cywilizacji dla Majow przyniesli Hiszpanie podbijajac Jukatan i likwidujac ostatnie niepodlegle panstewko Majow w 1697 Tayasal w obecnej Gwatemali .
Mayowie do dzis istnieja , zyja w Meksyku , Gwatemalii i Hondurasie ich jezykiem posluguje sie okolo 5 - 6 mln ludzi .
 
Post #2

     
gotfryd_de
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 4.837

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 26/12/2009, 13:51 Quote Post

Tak naprawdę Majowie jako lokalna potęga (może nie militarna ale cywilizacyjna) słabnęli od dłuższego czasu jeszcze na długo przed przybyciem Europejczyków.

Dominujący i chyba powszechnie obowiązujący jest pogląd, że upadek klasycznej cywilizacji Majów w końcu I tysiąclecia n.e. spowodowany był klęską ekologiczną którą wywołali sami zainteresowani. W wyniku szeregu suszy i nieurodzajów połączonych z wyjałowieniem gleb Majowie musieli się przenieść w inne miejsca a ich cywilizacja i potęga nigdy już nie wróciły do dawnego poziomu.

Potem istniały jeszcze centra kulturowe, miasta Majów ale nie były one już tak rozwinięte i nie posiadały takiej przewagi cywilizacyjnej nad sąsiadami jak kiedyś a w Ameryce pojawiły się nowe potęgi które z czasem całkiem ich przyćmiły: Toltekowie, Aztekowie a na końcu Kastylijczycy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
majanista
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 61.464

Grzegorz
Zawód: uczeñ
 
 
post 26/12/2009, 18:07 Quote Post

Tak naprawdę po przeczytaniu wielu książek i oglądnięciu wielu filmów nie ma pewnych informacji co było przyczyną ich upadku. Ale wszystkie wymienione przyczyny mogą być prawdziwe. Ja myślę że przyczyną może być wyjałowiona gleba, wycinane drzew do produkcji tynku do piramid. Ale może być spowodowane konkwistom i masowymi mordami majów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Yoozek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 51.667

 
 
post 26/12/2009, 21:14 Quote Post

Dośc ciekawie pisze o upadku Majów Jared Diamond w książce "Upadek".
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
majanista
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 61.464

Grzegorz
Zawód: uczeñ
 
 
post 26/12/2009, 22:05 Quote Post

A co można sądzić o historii związanej z Atlantydą że Majowie z tej cywilizacji czerpali wiedzę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
gotfryd_de
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 4.837

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 26/12/2009, 23:18 Quote Post

QUOTE
A co można sądzić o historii związanej z Atlantydą że Majowie z tej cywilizacji czerpali wiedzę?



Nic nie można. Bo nie wiemy nic (co ma jakiekolwiek potwierdzenie z weryfikowalnych źródłach) na temat Atlantydy więc nie możemy nijak się przekonać czy ktoś z niej czerpał tongue.gif


QUOTE
Tak naprawdę po przeczytaniu wielu książek i oglądnięciu wielu filmów nie ma pewnych informacji co było przyczyną ich upadku. Ale wszystkie wymienione przyczyny mogą być prawdziwe. Ja myślę że przyczyną może być wyjałowiona gleba, wycinane drzew do produkcji tynku do piramid. Ale może być spowodowane konkwistom i masowymi mordami majów.


Mam nadzieję, że nie chodzi o film Apocalypto smile.gif
Hmm, tynkowali piramidy? I używali do tego drzew? Skąd to wiesz?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
majanista
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 61.464

Grzegorz
Zawód: uczeñ
 
 
post 27/12/2009, 12:24 Quote Post

Oczywiście nie chodzi o film Apocalypto. A o tym że były wycinane drzewa które były później spalane i produkowano z nich gips. Te informacje mogą prowadzić do hipotezy że poprzez wyrywanie tych drzew niszczyli samych siebie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.711
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 27/12/2009, 14:41 Quote Post

Ta hipoteza najważniejszej przyczyny upadku Majów były rozpowszechniona poprzez jeden z filmów dokumentalnych kanału Discovery. Niestety nie pamiętam dokładnego tytułu tego konkretnego filmu, ani wszystkich szczegółów, od trzech lat nie mam telewizora. Jaka jest wartość Discovery-wiadomo. Ten akurat film wydawał mi się dość rzetelny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.267
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/01/2010, 19:09 Quote Post

Nie przekonują mnie hipotezy o wyjałowieniu gleby. Przecież wszystkie cywilizacje rolnicze wycinały lasy pod pola uprawne i jakoś z tego akurat powodu nie upadły. Poza tym Majowie to Jukatan czyli jedna wielka dżungla. Nie słyszałem o żadnej katastrofie ekologicznej dotyczącej tamtego rejonu i okresu.

Co do konkwisty, to nie jestem pewien, ale kiedy Hiszpanie ZAJĘLI I PODBILI Jukatan? Nie mówię o pierwszych kontaktach. Od nich cywilizacja nie mogła upaść.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.711
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 9/01/2010, 19:18 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 9/01/2010, 19:09)
Co do konkwisty, to nie jestem pewien, ale kiedy Hiszpanie ZAJĘLI I PODBILI Jukatan? Nie mówię o pierwszych kontaktach. Od nich cywilizacja nie mogła upaść.
*



W latach czterdziestych XVI wieku , przy czym niepodległe de facto enklawy utrzymały się aż do początku XX wieku! W XIX wieku istniał nawet parapaństwowy organizm "Cruzoobs" faktycznie niezależny od rządu w Ciudad de Mexico. Niestety literatura na ten temat jest niezwykle uboga. W każdym razie miało już niewiele wspólnego z Majami z okresu prekolumbijskiej świetności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.267
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/01/2010, 19:23 Quote Post

Czyli konkwista jako przyczyna upadku odpada.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Goworozec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 61.376

Stopień akademicki: dr
Zawód: zoolog - ekolog
 
 
post 9/01/2010, 20:15 Quote Post

QUOTE
  Nie przekonują mnie hipotezy o wyjałowieniu gleby. Przecież wszystkie cywilizacje rolnicze wycinały lasy pod pola uprawne i jakoś z tego akurat powodu nie upadły. Poza tym Majowie to Jukatan czyli jedna wielka dżungla. Nie słyszałem o żadnej katastrofie ekologicznej dotyczącej tamtego rejonu i okresu.


Ja także nie słyszałem o klęsce ekologicznej ale:
W ekosystemie dżungli obieg materii jest bardzo szybki. Gleby - takiej jak w Europie nie ma, tzn. np. upadłe drzewo błyskawicznie jest zjadane przez bezkręgowce i rozkładane przez grzyby i bakterie a składniki mineralne pochłaniane są przez inne rośliny. W Europie proces rozkładu trwa (zwykle) bardzo długo więc tworzy się gruba organiczna warstwa gleb. Jałowienie gleb zachodzi więc w tropikach o wiele szybciej niż u nas.
Gruba warstw gleb i las chłoną wodę a potem powoli je oddają. Brak lasu i płytkie gleby to ryzyko susz i powodzi.
Dżungla szybko rośnie (stąd też trudno odnaleźć opuszczone miasta) więc ślady ewentualnej klęski ekologicznej trudno odnaleźć.

To klasyczny schemat ekologiczny i stąd zapewne "ekologiczna" hipoteza o upadku.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Arderyk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 54.496

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/01/2010, 23:03 Quote Post

Wyjaśnijmy sobie kilka rzeczy - Majowie w zasadzie nigdy "nie upadli" - jak każda kultura mieli swoje wzloty i upadki, jednak przetrwali wszystkie katastrofy dziejowe i dziś żyje ich kilka milionów w Meksyku i Gwatemali. Co więcej kilku nawet zostało gwiazdami w filmie "apocalypto" rolleyes.gif

Jednak możemy wyróznic w historii okresy w których upadło kilka dużych Majańskich ośrodków, a ich kultura przeżyła duży regres - jednak nigdy wszyscy Majowie nie umarli i po pewnym czasie odradzali się w nieco zmienionym świecie sleep.gif

Największy taki kryzys cywilizacja Majów przeżyła ok X-XI wieku gdy zanikło wiele dużych miast indianskich... Prawdopodobnie było wiele przyczyn kryzysu (widziałem gdzieś na tym forum juz dyskusję o tym, ale teraz nie pamiętam gdzie to dokładnie było dry.gif ), chciałbym tylko napomknąć o jednej z nich - przeludnieniu. Najwieksze osrodki było tak bardzo zaludnione że nie były wstanie utrzymać całej ludności(ponoć było to powyżej 500 os./km2, nie mieszkali oni między drzewami w dżungli, ale wykarczowali las i w znacznym stopniu pewnie zdegradowali ten teren, pózniej dzungla pochłoneła opuszczone miasta). Toteż z tego powodu mogły zacząć się niepokoje społeczne, wojny, rabunki, exodusy ludnosci...

Drugi Okres kryzysowy związany jest głownie z podbojem hispzańskim, który trwal przez cały XVI i XVII wiek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
gotfryd_de
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 4.837

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 10/01/2010, 13:22 Quote Post

QUOTE
Wyjaśnijmy sobie kilka rzeczy - Majowie w zasadzie nigdy "nie upadli" - jak każda kultura mieli swoje wzloty i upadki, jednak przetrwali wszystkie katastrofy dziejowe i dziś żyje ich kilka milionów w Meksyku i Gwatemali.


No dobra formalnie nie wyginęli, ale na tej zasadzie nie można mówić u upadku praktycznie żądnej cywilizacji bowiem jakiś kontynuatorzy zostali praktycznie po każdej z nich, istnieją obecnie zarówno potomkowie Azteków jak i Inków, również Grecy jako twórcy Bizancjum a Włosi jako byli, przekształceni Italikowie następcy Cesarstwa Rzymskiego. W poście jak rozumiem chodziło o upadek cywilizacyjny skutkujący przejściem od wysoce rozwiniętej jak na standardy IX w. cywilizacji wielkich miast do kultury mniejszych i bardziej prymitywnych skupisk a następnie praktycznie do prymitywnej kultury wiejskiej. I tak rozumiany upadek nastąpił najsilniej na przełomie 1 tysiąclecia a następnie już po podboju faktycznie kastylijskim (a nie hiszpańskim) w XVI i XVIIw.

Co do tego podboju, wskazać jeszcze należy, że wg wzorów H. Cortesa na terenie dzisiejszego Meksyku i Jukatanu (Majowie) podboje tylko w niewielkiej części polegały na fizycznej eksterminacji w walce ludności podbitej. Większość plemion i miast poddawała się Kastylijczykom albo bez walki albo po krótkich bitwach. Następnie ludność przyjmowała formalnie zwierzchność Królów Hiszpanii i pewną formę zależności. Tak podbite plemiona była następnie poddawane zwierzchności nielicznej szlachty kastylijskiej i chrystianizowane ale również wśród dawnych wodzów następowała szybka romanizacja w efekcie powstawała miejscowa szlachta często mieszana. Przykładowo córka Montezumy II - Dona Isabel Moctezuma miała kolejno wielu szlachetnie urodzonych kastylijskich mężów i wielu potomków należących do elit miejscowej szlachty jak Juan de Montezuma, G. Cano de Montezuma i inni, którzy z już z kastylijskiego a potem hiszpańskiego nadania popierali dalszą romanizację Meksyku.

Tak więc romanizacja Meksyku, w tym Jukatanu była powolna i nigdy się nie zakończyła, w sensie całkowitego zaniku miejscowego języka. Zaś patrząc etnicznie, tak naprawdę trudno ocenić które pierwiastki dominują nawet u obecnych zromanizowanych Meksykan (są znaczni niżsi od Europejczyków, mają inną barwę skóry etc), indiańskie czy europejskie.

Reasumując Mexykowie (tak się sami przezywali Aztecy) i Majowie nadal etnicznie funkcjonują ale ich kultura i cywilizacja upadła.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej