Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak wyginęli Majowie,
     
Dozey
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 48
Nr użytkownika: 41.144

Mehmed II (zdobywca Konstantynopola)
Zawód: mapper UED 2.0
 
 
post 17/02/2008, 15:33 Quote Post

Wedlug mnie majowie wygineli dlatego ze zaznaczyl sie silny wplyw kultury Tolteków. A jak wy o tym sądzicie confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.113
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 17/02/2008, 17:01 Quote Post

Toltekowie i ich kultura chyba jednak nie doprowadzili do wyginiecia Majow, a to z tego powodu, ze Majowie zyja do tej pory na Jukatanie smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
pzachu69
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 127
Nr użytkownika: 17.120

piotr zach
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rozne
 
 
post 18/02/2008, 5:59 Quote Post

QUOTE(Dozey @ 17/02/2008, 16:33)
Wedlug mnie majowie wygineli dlatego ze zaznaczyl sie silny wplyw kultury Tolteków. A jak wy o tym sądzicie    confused1.gif
*


dwie opcje odpowiedzi:
uff ..sadzimy ze nie chcialo ci sie nawet pogooglowac w temacie, nigdy nie czytales nic o Gwatemali czy Jukatanie
wstyd, wstydlosc albo kpiarstwo -
albo
sadzimy ze musisz bardziej sprecyzowac pytanie, ergo, sprecyzowac o co dokladnie ci chodzi z tym ,wyginieciem',

pa ka
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/02/2008, 21:52 Quote Post

Przykro mi ale temat nie na poziomie delikatnie mówiąc...Naturalnie Majowie nie wyginęli bo żyją do tej pory i jest ich kilka milonów jeżeli dobrze pamiętam...Toltekowie nic nie mają do upadku klasycznej cywilizacji Majów bo o to chyba chodziło autorowi postu. Upadek tejże cywilizacji rozłożony na ok 100 lat to skomplikowany, ale coraz lepiej rozumiany proces - generalnie intensywny wyrąb drzew, których drewno wykorzystywane było do produkcji olbrzymich ilości wapna używanego przy budowie tych wszystkich pięknych piramid i świątyń (wyrąb ten spowodowany był też koniecznością zapewnienia ziemi pod uprawę - podstawą utrzymania Majów było rolnictwo wbrew temu co zaserwowano nam w Apocalypto łowiectwo odgrywało co najwyżej drugorzędną rolę; gdybyśmy w VIII w stanęli na szczycie piramidy w takim Tikal nigdzie wokół nie byłoby dżungli!!!Wszystko było ładnie wykarczowane...), w połączeniu ze zmianami klimatycznymi (susza po 800 r)doprowadziły do kryzysu gospodarczego, głodu i napięć społecznych, co w połączeniu z nieustanymi wojnami, nadmiernym obciążeniem ludności świadczeniami i delikatnie mówiąc zacofaniem technologicznym złożyło się na to co nazywamy upadkiem...Bo też był to upadek - w dużej mierze zawiniony przez Majów i to upadek po raz drugi (pierwszy raz podobne zjawiska miały miejsce pod koniec okresu preklasycznego gdy upadał El Mirador...) - tu polecam gorąco doskonały film dvd z cyklu "National Geographic", do nabycia u nas chociażby w Empikach, "Narodziny Imperium Majów"(proszę nie zwracać uwagi na zabawny tytuł - to wymysł polskiego dystrybutora)- w doskonały sposób wyjaśnia co nieco...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
NRohirrim
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 44.527

 
 
post 18/04/2008, 11:31 Quote Post

Państwa Majów istniały jeszcze długo po rozpoczęciu konkwisty hiszpańskiej w Amerykach, a ostatnie zostało zdobyte dopiero na przełomie XVII i XVIII wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 19/04/2008, 23:22 Quote Post

Państwa Majów okresu postklasycznego stały jednak na o wiele niższym stopniu rozwoju cywilizacyjnego niż te z okresu klasycznego - regres cywilizacyjny był znaczny nie da się ukryć...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Pacal_II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 40.926

Zawód: Student
 
 
post 20/04/2008, 14:56 Quote Post

A mógłbyś trochę powiedzieć o majach z okresu post-klasycznego. O majach Chontal przedewszystkim. Jakie mieli kontakty z aztekami. Najważniejsze miast, bogowie itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 23/04/2008, 7:39 Quote Post

Tu masz coś co być może cię zainteresuje - mapę podziału politycznego Jukatanu z końca XV w. - masz tu nazwy i orientacyjne granice majańskich państewek, oraz ich główne ośrodki - mapę o wyższej jakości wyślę ci na pocztę (ma 10 mega, tu umieściłem jej pomniejszoną wersję)... w chwili obecnej mam urwanie głowy w pracy ale pod koniec tygodnia postaram się odpowiedzieć w miarę mych możliwości na twe pytanie...Mapa pochodzi z doskonałej książki M.Coe, D.Snow i E.Benson "Ameryka prekolumbijska" wydanej w 1997 r. przez wyd. Penta - polecam gorąco - format A4, ponad 200 stron i rzetelnego tekstu, i kolorowych map i zdjęć - to była jedna z moich pierwszych książek amerykanistycznych, na tym w zasadzie "uczyłem się" prekolumbijskiej Ameryki...

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 474
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 26/07/2008, 15:35 Quote Post

ogladalem jakis program wlasnie o wyginieciu Majow.....to dziwne ale pokonala ich -dżungla.majowie wycinali do budowy swoich miast olbrzymie
polacie lasu tropikalnego.zmienili zatem mikroklimat Jukatanu.robilo sie coraz bardziej sucho....brakowalo jedzenia...dalej nie musze juz pisac co sie z nimi stalo....
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 26/07/2008, 19:37 Quote Post

Mikroklimat Jukatanu nie zmienił się bo to o czym piszesz dotyczy regionu Peten nie Jukatanu - na Jukatanie Majowie żyli sobie w ramach swej cywilizacji do przybycia Hiszpanów...Co do przyczyn załamania cywilizacji Majów w okresie klasycznym w regionie Peten (i wcześniej w okresie preklasycznym) - był to rozłożony na ok 100 lat skomplikowany proces - owszem nadmierne wycinanie lasów pod pola uprawne i po to, by pozyskać olbrzymie ilości drewna niezbędnego do wypalania wapna używanego masowo w majańskim budownictwie doprowadziło do wyjałowienia gleby, erozji itd, ale nałożył się na to okres suszy trwający od mniej więcej 800 roku przez niemal wiek oraz walki między majańskimi miastami państwami - bardzo krwawe i wyniszczające - o wpływy i kontrolę szlaków handlowych...To wszystko sprawiło, że cywilizacja Majów, nie dysponująca praktycznie żadnymi zaawansowanymi technologicznie narzędziami nie była w stanie wyjść z kryzysu, dodatkowo elity w żaden sposób nie umiały zaradzić kłopotom co prowadziło do upadku ich autorytetu i rozpadu bardzo i tak słabych struktur polityczno - administracyjnych... (zacofanie technologiczne Majów było przerażające - co dziwi biorąc pod uwagę osiągnięcia ich cywilizacji - po prostu w przeciwieństwie do Europy czy Azji osiągnięć "naukowych" nie przekładano na jakikolwiek postęp technologiczny - mogli sobie majańscy kapłani czy mędrcy wyznaczać dokładniej długość roku od współczesnych im Europejczyków ale nie umieli ulepszyć kopaczki używanej przez chłopów od tysięcy lat w takim samym kształcie, nie wpadli na to że koło może ułatwić ludziom ciągnięcie ciężarów (nawet jeżeli nie było odpowiednich zwierząt pociągowych ludzie mogli ciągnąć wozy, czy używać kłód albo kół pod drewniane platformy na budowach co byłoby bardziej ekonomiczne niż dźwiganie ciężarów...), nie przychodziło im nawet do głowy że ich wiedza może być stosowana jakoś w praktyce - tym różnili się np. od bez porównania światlejszych od nich cysterskich mnichów, uczących Europę nowych technik rolnych (a przecież byli to "ciemni mnisi" z "mrocznego średniowiecza"...).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 26/07/2008, 19:43 Quote Post

Co do Jukatanu to był to region cywilizacyjnie słabiej rozwinięty w okresie klasycznym, mimo to przez pewien czas cywilizacja Majów na Jukatanie trwała, choć nigdy nie doszła do takiego poziomu jak cywilizacja z okresu klasycznego z południa...Upadek cywilizacyjny Jukatanu, doskonale widoczny w XV-XVI w spowodowany był wojnami wewnętrznymi - gdy Hiszpanie przybyli na Jukatan istniało tam kilkanaście zwalczających się państewek...Nie da się też ukryć, że wpływy tolteckie i centralnomeksykańskie były dla Majów swoistą barbaryzacją i wcale nie wpłynęły stymulująco na ich cywilizację - wręcz przeciwnie nawet...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Makbet
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 47.934

Arkadiusz G.
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 29/08/2008, 22:41 Quote Post

Cóż z upadkiem Cywilizacji Majów wiąże się wiele kontrowersji, była wszakże u swojego apogeum gdy tak po prostu przeszła do historii... pisałem o tym artykuł, na zjawiskaparanormalne.pl
http://zjawiskaparanormalne.pl/przyczyny-u...majow-t197.html
oprócz tego wielu współczesncyh historyków jest skłonnych przyznać, że to sól oraz ciągle oddzialywanie na rzeźbę terenu i otoczenie sprawiły iż Majowie doprowadzili do swojego kresu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Atalos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 47.673

 
 
post 30/08/2008, 8:32 Quote Post

Skoro Majowie doznali nagłego krachu, musiało być tego kilka przyczyn, skoro wg. obecnych badań najazd zbrojny można wykluczyć, to po za nieurodzajem może też jakaś zaraza przyczyniła się do ich upadku confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Pacal_II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 40.926

Zawód: Student
 
 
post 30/08/2008, 13:20 Quote Post

Po pierwsze to nie był wcale nagły krach. Ostatnia wyrzeźbiona data w Bonampak to 798r. a w Toninie 909r. Tak więc trwało to więcej niż sto lat, a jego skutki były odczuwalne od pewnie na długo przed tym. Po pierwsze Majowie prowadzili ze sobą wojny. Pod żadnym pozorem nie byli zjednoczeni w żadne "imperium", ani fizyczne ani duchowe (jak to dziś przeczytałem w jakimś pseudo-naukowym bzdecie o kryształowych czaszkach). Przykładowe konflikty to wojna 130-letnia między Tikal i Calakmul, wyzwolenie Quiriguy spod Capan. Wcale nie był to naród mędrców i uczonych, choć mieli niby swoje dokonania astronomii i matematyce. Pozatym do upadku przyczyniły się nadmierne wycinanie lasów. Zbadano, że do stopienia tony plastru używanego jako zaprawy, spalano pięć ton drewna. Miało to też inne skutki ziemia jałowiała, a Majowie znając raczej tylko jeden rodzaj nawozu tongue.gif, nie mogli cofnąć tego procesu. W końcu mogło dochodzić do buntów, chłopi zganiali wszystko na elitę. Ważne jest jednak, że nie ma czegoś jak wyginięie Majów. Żyją oni do tej pory głównie jak rolnicy na terenach Meksyku i Gwatemali. Nawet w tamtych czasach był to upadek jedynie jednej z majańskich grup - klasycznych Majów, Tzotzil. To właśnie ich miasta typu Tikal czy Palenque poupadały. Dało to jednak szansę wznieść się majom Putun na wybrzeżu i Yucatec na Jukatanie. Nigdy jednak nie dorównali swoim poprzednikom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Makbet
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 47.934

Arkadiusz G.
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 30/08/2008, 19:38 Quote Post

Oczywiście, że przetrwali w nielicznych ilościach...mówimy tutaj o upadku CYWILIZACJI a nie jej poszczególnych odłamów ludowych... po za tym może skończymy, powtarzać po sobie wypowiedzi, negując w kółko ich upadek poprzez wykorzystanie informacji z postu powyżej, zmieniając tylko i wyłącznie słowa... uważam, iż możemy zająć się w tym momencie dyskusją na temat wojen domowych majów, w końcu sprawa ich upadku już jest wyjaśniona...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej