| |
|
|
 Aleksander: pare obserwacji
| |
|
|
|
adamgospod
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 905 |
|
|
|
|
| |
|
Prosze panstwa, no jak mozna w ogole myslec o tym. Przeciez kazdemu nawet nie związanemu z historia czlowiekowi przychodzi do glowy tylko jedno Aleksander Wielki. Cheroneja, Granik, Issos, Arbela czy Gaugamela jak kto woli no i sam Hydaspes swiadcza o geniuszu gdyby nei wyprawa na Arabie nei byloby Rzymu. Pytanie tylko jakby swiat sie potoczył i wszystko pozanim. Bo tak czy inaczej Imperium Aleksandra musialo predzej czy pozniej upasc.
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
|
QUOTE Tak się jednak skladało, że Grecy z PÓŁWYSPU BAŁKAŃSKIEGO podlegali Aleksandrowi i nie mieli wiele do powiedzenia zwłaszcza po masakrze w Tebach i kolejnym upokorzeniu Aten. Nie wierzę, by nie mieli okrętów które mógł wykorzystać Aleksander przeciw Kartagińczykom.
Powtarzam koledze że Grecy z półwyspu mieli flotę, ale na pewno liczniejszą od floty alexa. Po za tym flota kartagińska musiałaby operować w trójkącie sycylia, kart hadaszt sardynia. A flota alexa byłaby rozciągnięta od morza jońskiego(dla ochrony przed ewentualną inwazją Dariusza lub jakiegoś lokalnego satrapy)po sycylie. Nie sądzę też żeby grecy italscy czy ateńczycy wykazywali jakiś wielki zapał w walce u boka gościa który upokorzył lub zniszczył ich miasta.
Nie bardzo rozumiem dlaczego kolega k.jurczak piszę o niskich stratach akurat pod Cheroneą. Napisał też kolega że sojusz syrakuzańsko-kartagiński jest bardzo dziwny faktycznie dosyć oryginalny jednak nie widzę siły która byłaby na sycylii równie dobrym sprzymierzeńcem dla syrakuzan co kartagina. Zaciekawił mnie też kolega pytaniem czy kartagińczycy używali już słonii chyba jednak nie, co nie znaczy że nie użyliby ich przeciw alexowi.
O co chodzi z tą flotą Greków z półwyspu liczniejszą od floty Alexa? To chyba dobrze? Alex wykorzystując ją miałby razem ze swoja macedońską flotą ogromna ilość okrętów.
Następna sprawa - dlaczego Dariusz miałby atakować Alexa i przeszkadzać mu w wyprawie na Zachód? Powinien być szczęśliwy, że Alex zmienił plany ojca i nie wybrał sie na podbój Persji. W adekwatnej sytuacji gdy Pyrrus wybierał sie na zachód władcy hellenistyczni byli szczęśliwi, że tam znalazł sobie pole do popisu i nie bruździ im na ich podwórku.
Czy Grecy nie wykazywaliby zapału... Kiedy Ateńczycy wysyłali flotę na Syrakuzy znaczny odsetek ich wioślarzy stanowili członkowie Związku Morskiego, często nienawidzący Aten za ich tyrańską postawę. Tak było chyba w kazdej wyprawie ówczesnych Aten. Może nie było w nich entuzjazmu ale przecież walczyli solidnie i robili co mogli.
Zresztą nie czarujmy się - Grecy wspierający Aleksa zatrudnieni jako żołnierze i żeglarze to by byli wyłącznie najemnicy, którym jest wszystko jedno.
O niskich stratach akurat pod Cheroneja napisałem, gdyż twierdziłeś, że po stronie Kartaginy stanęliby GRECY z Sycylii. Skoro Grecy to zapewne stosujący tę samą taktykę co ci spod Cheronei. W dodatku wątpliwe, by armia kartagińska przedstawaiała wówczas wyższą wartość bojową od Greków.
To, ze nie było wówczas lepszego sojuszu do odparcia inwazji Alexa na Sycylię niż kartagińsko - syrakuzański o niczym nie świadczy. Przecież podczas inwazji Aten na Sycylię też taki sojusz byłby dla nich najlepszy (podobno Alcybiades i Ateńczycy po włączeniu do Związku Syrakuz i Greków Zachodu chcieli uderzyćna Kartaginę) a do niego nie doszło. Trudno o sojusz między nimi dopóki byli to dwaj rywale na Sycylii. Sojusz taki miał miejsce dopiero w czasach, gdy Rzymianie juz wyparli Punijczyków z tej wyspy.
Co do użycia słoni przeciw Alexowi... Skoro wcześniej ich nie uzywali to nie mieli know - how jak ich używać. Ze stosowaniem słoni wwalce świat śródziemnomorski zetknął się właśnie za pośrednictwem Alexa, który podpatrzył to w Indiach. W dodatku słoni do walki nie da się przystosować z dnia na dzień, przecież trzeba je oswoić i wyszkolić.
|
| |
|
|
Posts in this topic  adamgospod Aleksander: pare obserwacji 20/04/2004, 22:42 Pawek Chyba czegoś nie zrozumiałem... :huh: Jak to nie ... 20/04/2004, 22:47 adamgospod No tak ale Rzym by upadł szybciej niż w rzeczywist... 20/04/2004, 22:49 Pawek Trudno powiedzieć, czy szybciej... Na pewno musiał... 20/04/2004, 22:56 adamgospod hmmm Mysle że była szansa na zniszczenie potegi rz... 20/04/2004, 22:59 Pawek To by się zgadzało :D Gdyby (jak ja nie lubie tego... 20/04/2004, 23:06 adamgospod Pyrrus probował byc drugim Aleksandrem i zginał za... 20/04/2004, 23:11 Durin No Pyrusowi coś nie wyszło to udawanie :P 20/08/2006, 19:57 Anglik
Taktyka falangii nie nadawalaby sie na lesne Zie... 20/08/2006, 20:55 Durin Taktyka falangii nie nadawalaby sie na lesne Ziemi... 21/08/2006, 10:37 Durin
Mówisz, że nie wieżysz w podbój Galii, Tracji.... 21/08/2006, 10:39 Anglik Durin chyba nie przeczytales dokladnie mojego post... 21/08/2006, 15:28 Robert Wielki
Pyrrus zginął w Argos a nie w Koryncie ale mniej... 21/08/2006, 16:14 Durin
Kartaginy by nie podbił bo nie miał floty. Galii ... 21/08/2006, 20:38 Durin
Flotę miał wręcz ogromną może nie tak silną jak... 21/08/2006, 20:39 Anglik
Mylisz sie mial flote, ktora zaopatrywala jego ar... 21/08/2006, 18:11 Anglik
Mowimy o stanie sprzed wyprawy na Persje, gdzie f... 21/08/2006, 21:17 Durin Sorry źle przeczytałem i przyznaję, że jeżeli mówi... 21/08/2006, 21:55 Anglik
Nie bylo im zle i dlatego chcieli wracac do domu ... 21/08/2006, 22:30 asceta
Nie bylo im zle i dlatego chcieli wracac do domu ... 21/08/2006, 23:02 Durin
Nie bylo im zle i dlatego chcieli wracac do domu ... 22/08/2006, 10:21 Durin
[snapback]188810
A czemu nie? Po jego śmierc... 22/08/2006, 10:26 Anglik Powiedz mi wiec jak by sobie w Europie poradzil, b... 21/08/2006, 23:08 Necrotrup Może przede wszystkim zastanowicie się, po co i pr... 21/08/2006, 23:44 Robert Wielki Mylisz sie mial flote, ktora zaopatrywala jego arm... 22/08/2006, 10:37 asceta Armia Hannibala nie zbuntowała się bo żołnierze pu... 22/08/2006, 10:45 Durin Dokładnie.
Kartagina i Rzym od zawsze sie bili. Po... 22/08/2006, 11:18 k.jurczak Zakładamy sytuacje sprzed wyprawy na Persję. Porów... 22/08/2006, 11:25 Robert Wielki
Ja jakoś to nie posądzałbym galów nadpadańskich ... 22/08/2006, 11:55 asceta
Ja jakoś to nie posądzałbym galów nadpadańskich ... 22/08/2006, 12:07 Anders W armii Aleksa był nie jeden bunt - ten decydujacy... 22/08/2006, 12:23 Durin Myślę, że w czasach Aleksa nikt nie był w stanie m... 22/08/2006, 13:45 corvinus
Bo też armia kartagińska końca IV wieku była wsp... 22/08/2006, 14:30 Anders
Kilka zwycięstw nad Agatoklesem odnieśli - jak m... 22/08/2006, 15:00 corvinus
Agatokles został rozbity dwukrotnie przy nieudan... 22/08/2006, 15:12 k.jurczak ad Robert Wielki
Tak się jednak skladało, że Gre... 22/08/2006, 15:59 Sewer
W III w.p.n.e. rydwany zostały zastąpione Słoni... 22/08/2006, 17:21 Robert Wielki
Wiesz wymianianie wszystkich narodów służących w... 22/08/2006, 16:30 corvinus
Jazda macedońska i tesalska jedynego równorzędneg... 22/08/2006, 16:56 Anders
W żadnym razie - mówiłem już, że prawdopodobnie ... 22/08/2006, 17:19 sargon Co do samych rydwanów bojowych - Kartagińczycy uzy... 22/08/2006, 17:36 Sewer
W IV w.p.n.e. w wojsko składało się z obywateli... 22/08/2006, 17:54 sargon Tak, tak, pisze o tym dość obszernie Kęciek, tyle ... 22/08/2006, 18:52 Sewer
Zgadzam się, armia kartagińska przez wieki ewol... 22/08/2006, 19:04 corvinus
Oczywiście wylegli, nie zmienia to faktu że nie b... 22/08/2006, 21:22 sargon Nooo, widzę, ze się rozumiemy odnośnie samej armii... 22/08/2006, 21:44 Durin Rozmowa zeszła lekko, na inny tor ;) 22/08/2006, 22:29 corvinus
Mówimy konkretnie o końcu IV wieku, możesz mi w... 22/08/2006, 22:31 Anders
...Gdzie jest napisane tylko tyle, że Ksantippos... 22/08/2006, 23:22 corvinus
A dlaczego ten fragment znalazł się w opisie Ksan... 22/08/2006, 23:36 Anders
Właśnie jeżeli ma...
O ile pamiętam rozważalism... 22/08/2006, 23:54 corvinus
Ja może niezbyt dokładnie przeczytałem ten topic ... 23/08/2006, 6:05 Durin Myślę, że gdyby Aleks chciał podbić Kartaginę to b... 23/08/2006, 10:19 Anders
Za co by zbudował tę flotę? Był biedakiem i dłuż... 23/08/2006, 10:38 k.jurczak
Nie wiem jak to było z Aleksandrem, ale czytałem,... 23/08/2006, 10:59 Jasnogród Filip II podbił Trację,czyli argument,że Macedończ... 23/08/2006, 11:07 k.jurczak
Rozważamy sytuację skrajną - najgorszą dla Aleksa... 23/08/2006, 11:12 Durin No właśnie przecież zanim Filip nie pokonał Greków... 23/08/2006, 11:32 Anders
Filip w chwili śmierci był zadłużony na 500 tale... 23/08/2006, 11:54 corvinus
Owszem, ale flota została wystawiona i to w sile ... 23/08/2006, 12:07 Anglik
Ale zawsze warto sprobowac, mysle ze wywiazalaby... 23/08/2006, 13:41 sargon Ciekawe skąd Keciek to wziął - Polibiusz nić o tak... 23/08/2006, 16:16 Robert Wielki
Chciałbym zauważyć że my mówimy o wyprawie aleks... 23/08/2006, 16:41 k.jurczak
Przede wszystkim nie wiem kto wystawił te 180 okr... 23/08/2006, 19:58 Anglik
A jednak ktos kiedys wpadl na ten pomysl, dlacze... 23/08/2006, 20:10 sargon Mogli.
Słychać. :)
U samych Greków zresztą też s... 23/08/2006, 20:41 Robert Wielki
Oczywiście w sumie może mieliby troche wiecej ja... 23/08/2006, 20:50 corvinus [/i]
Widzisz sargonie, datacja pne jest zupełnie ... 23/08/2006, 22:17 Anglik
Drogi Corvinusie!
W pierwszym poscie nie ma ... 23/08/2006, 22:41 corvinus Wyjaśniałem to już - plany podboju Arabii to okres... 23/08/2006, 22:48 Anglik Sam autor przyznal ze zle sprecyzowal temat. Ale j... 23/08/2006, 22:54 corvinus Nie bardzo rozumiem jak można pogłębiać off-topic ... 23/08/2006, 23:05 Anglik Autor napisal cos w stylu ze gdyby doszlo do wypra... 23/08/2006, 23:21 Anders
To też ciekawe skąd wziął - co to za armia helle... 23/08/2006, 23:31 asceta Co za styl argumentowania, żeby pognębić Wielkiego... 23/08/2006, 23:48 corvinus
Hehe.. brak dowodów o niczym nie świadczy ..wszak... 23/08/2006, 23:59 Anders
Zgadzam się z tobą co do interpretacji Kęcieka -... 24/08/2006, 0:23 Durin Dla mnie jest mało prawdopodobne aby Aleks wykorzy... 24/08/2006, 9:38 Robert Wielki A podczas przeprawy Hamilkara na Sycylię w 310 pne... 24/08/2006, 10:33 corvinus
A może nie mieli więcej ? A możedane spod Katane... 24/08/2006, 12:13 corvinus
Lazenby - The First Punic War" oraz "H... 24/08/2006, 12:33 Anders Do tych tytułów sam się dokopałem, natomiast też n... 24/08/2006, 12:49 k.jurczak Moim zdaniem jedyną mozliwością, że Aleksandrowi n... 24/08/2006, 14:46 Robert Wielki A może nie mieli więcej ? A możedane spod Katane s... 24/08/2006, 16:58 sargon Biorę do serca radę Maćka.... i jedziemy:
Oooo, c... 24/08/2006, 18:43 corvinus
Może dlatego, że w 330 roku nie mieli co najmni... 24/08/2006, 21:02 sargon Imho gdy nie było grobli, to nie mozna było atakow... 24/08/2006, 22:54 k.jurczak Co do ilości 400 ateńskich trier - zarzuca mi się,... 25/08/2006, 9:04 corvinus
Tak z trierami w VI wieku to na pewno pomyłka Kę... 25/08/2006, 9:41 Anders
To świadczy o tym jak złudne jest sumowanie pote... 25/08/2006, 10:55 corvinus
Ja sądzę, że świadczy to o czymś innym - planuj... 25/08/2006, 11:43 Anders
Tak... te 7 600 żołnierzy według Greenato rzeczy... 25/08/2006, 12:05 Robert Wielki
Niech kolega podaje pełne cytaty niżej jest napi... 25/08/2006, 12:28 k.jurczak
Przeprawa Armii Aleksandra do Azji Mniejszej też... 25/08/2006, 12:31 Durin Zapraszam do dyskusji na temat planów Aleksandra. ... 25/08/2006, 12:50 corvinus No i znowu to samo - jak rozumiem moja propozycja ... 25/08/2006, 13:25 sargon W żaden sposób - jak już piałem casus grobli to tr... 25/08/2006, 14:52 Robert Wielki No i znowu to samo - jak rozumiem moja propozycja ... 25/08/2006, 16:13 Anders
Niestety, posiąście tej "technologii" ... 25/08/2006, 16:28
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
20/04/2004, 22:42
