Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Największe błędy dowódców w II WŚ, Błędy taktyczne i strategiczne
     
Pafnucy
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 94
Nr użytkownika: 81.742

Robert
Stopień akademicki: mgr
Zawód: inzynier
 
 
post 3/04/2016, 15:06 Quote Post

Zadaj sobie te pytania jeszcze raz. Uwzględnij to, jakimi drogami USA dostarczało dostawy do ZSRR, gdzie Władywostok leżał w ZSRR i od kiedy ZSRR było w stanie wojny z Cesarstwem Japonii.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/04/2016, 15:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.066
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 3/04/2016, 15:50 Quote Post

QUOTE(pyra90 @ 3/04/2016, 10:32)
Dlaczego Amerykanie nie atakowali Jaoponii ze strony  ZSRR ,skoro mogli we Władywostoku rozmieścić swoje siły powietrzne?
*


Z racji tego, że ZSRR nie było w stanie wojny z Japonią aż do 9 sierpnia 45r., a później to było już praktycznie pozamiatane. Po drugie korzystanie z lotnisk w okolicach Władywostoku wiązałoby się ze złamanie paktu o nieagresji pomiędzy tymi państwami (ZSRR-Japonia) i wojną.



Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/04/2016, 16:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
pyra90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 223
Nr użytkownika: 81.109

Stopień akademicki: n
 
 
post 3/04/2016, 15:55 Quote Post

QUOTE(Pafnucy @ 3/04/2016, 15:06)
Zadaj sobie te pytania jeszcze raz. Uwzględnij to, jakimi drogami USA dostarczało dostawy do ZSRR, że Władywostok leżał w ZSRR i od kiedy ZSRR było w stanie wojny z Cesarstwem Japonii.
*



Najwięcej szlakiem dalekowschodnim,8 milionów ton frachtu. Czyli to normalne że przez macierzyste wody Japonii pływały do ZSRR statki pod banderą USA.
Japonia nie zatapiała statków wroga na swoich wodach terytorialnych.
ZSRR był w sojuszu z USA i jak najbardziej za dostawy LL zgodził by sie na baze we Władywostoku.
Okinawa, zdobyta latem 1945 jest dalej od Tokio niż Władywostok.
ZSRR nie był w stanie wojny z Cesarstwem Japonii,ale to jest bez znaczenia
W interesie USA było jak najdłuższe prowadzenie wojny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.066
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 3/04/2016, 16:12 Quote Post

Trochę pogooglowałem i znalazłem - http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?t=120488 ,co powinno uciąć dyskusję i dać Ci odpowiedzi na Twoje zarzuty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.250
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 3/04/2016, 16:48 Quote Post

pyra90:
QUOTE
1.Najwięcej szlakiem dalekowschodnim,8 milionów ton frachtu. Czyli to normalne że przez macierzyste wody Japonii pływały do ZSRR statki pod banderą USA.
2.Japonia nie zatapiała statków wroga na swoich wodach terytorialnych.
ZSRR był w sojuszu z USA i jak najbardziej za dostawy LL zgodził by sie na baze we Władywostoku.
3.Okinawa, zdobyta latem 1945 jest dalej od Tokio niż Władywostok.
4.ZSRR nie był w stanie wojny z Cesarstwem Japonii,ale to jest bez znaczenia
5.W interesie USA było jak najdłuższe prowadzenie wojny.


Odpowiedzmy po kolei:
1. Zawiera 99 % prawdy - i jedena nieprawde, ale bardzo, bardzo wazna.
Morska droga transportow Lend Lease do Wladywostoku byla obslugiwana wylacznie przez statki pod bandera ZSRR. W 1942 roku 27 amerykanskich statkow handlowych zostalo przekazanych do Soviet Far Eastern State Shipping Company (FESCO). Takze egzemplarze starszego rocznika statkow sowieckich ktore byly technicznie niewlasciwe do uzycia w konwojach atlantyckich zostaly przerzucone do sowieckiej floty handlowej na Pacyfiku.
Ze strony sowieckiej nadzorujacym transport morskiego materialow Lend Lease byl zastepca komisarza marynarki Handlowej ZSRR, Leonid Belakow. Glownymi portami zaladunkowymi byly Los Angeles, San Francisco, Seattle. Statki nie byly eskortowane, nie bylo konwojow; pokonywaly trase samodzielnie. Statki plynely wzdluz brzegu USA, Kanady, lancucha Aleutow, potem zdluz wysp Kurylskich - do Wladywostoku. W okresie zimowym sowieckie jednostki uzywaly trasy na poludnie od Kyushiu, wchodzily na Morze Japonskie przez Cushime - do Wladywostoku. Niekiedy, aby uniknac japonskiej inspekcji, sowieckie transportowce zawijaly do portu Pietropawlowsk na Kamczatce.
Znacznie mniej uzywana trasa byla Droga Polnocna, dostepna tylko w okresie letnim (lipiec-wrzesien). Statki kierowaly sie na nia przechodzac przez ciesnine Beringa, glownie byl to transport materialow pednych.
Zagrozenia: pomimo stanu wojny z USA, Japonczycy skrupulatnie dbali o utrzymanie co najmniej poprawnych stosunkow z ZSRR i pomimo narzekan III Rzeszy, transportowanie materialu Lend Lease nie bylo zaklucane. W porownaniu z sytuacja na Atlantyku, Droga Polnocna byla bardzo bezpieczna.
Ale nie w stu procentach. Przez okres jej trwania flota handlowa ZSRR stracila siedem jednostek na wskutek storpedowania. Jedna zostala zatopiona przez okret podwodny Cesarstwa, szesc padlo ofiara akcji US Navy. Wszystkie zatopienia sa skatalogowane jako efekt ubolewania godnej pomylki - zarowno przez Japonczykow jak i Amerykanow.
2.Odpowiedz na zdanie numer dwa - jak wyzej.
3.Okinawa w zaden sposob nie miesci sie w sferze naszych rozwazan.
4.Okreslenie w nim zawarte jest absolutnie bledne, z oczywistych przyczyn.
5.Absurdalnosc tego stwierdzenia nie wymaga odpowiedzi.
Reasumujac: o jakimkolwiek bledzie strategicznym czy tez taktycznym nie ma mowy.


N_S


Zrodlo: Blair, Clay. Silent Victory
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.600
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 3/04/2016, 17:08 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 3/04/2016, 15:48)
Morska droga transportow Lend Lease do Wladywostoku byla obslugiwana wylacznie przez statki pod bandera ZSRR. [...]

Od grudnia 1941r. Morska droga transportow Lend Lease do Wladywostoku byla obslugiwana wylacznie przez statki pod bandera ZSRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.912
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 3/04/2016, 17:41 Quote Post

QUOTE(pyra90 @ 3/04/2016, 15:55)
W interesie USA było jak najdłuższe prowadzenie wojny.
*


... I dlatego użyły przeciw Japonii broni nuklearnej. rolleyes.gif

QUOTE(pyra90 @ 3/04/2016, 15:55)
ZSRR był w sojuszu z USA i jak najbardziej za dostawy LL zgodził by sie na baze we Władywostoku.
*


"Jak najbardziej" to nie argument. A pomijajac już problemy polityczne, to kwestie logistyczne przemiawiałyby zdecydowanie przeciw tego rodzaju awanturze (patrz operacje Frantic i Matterhorn).

QUOTE(pyra90 @ 3/04/2016, 15:55)
Okinawa, zdobyta latem 1945 jest dalej od Tokio niż Władywostok.
*


Technicznie, praktycznie i bez dzielenia włosa na czworo rzecz ujmując - Okinawa została zdobyta wiosną, a nie latem 1945.

QUOTE(pyra90 @ 3/04/2016, 15:55)
ZSRR nie był w stanie wojny z Cesarstwem Japonii,ale to jest bez znaczenia
*


To miało wielkie znaczenie, i to dla obydwu stron konfliktu.


Halsey, ja juz na to wszystko odpowiedzialem.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/04/2016, 20:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej