|
|
Dorobek cywilizacyjny islamu
|
|
|
|
QUOTE(elchullogrande @ 14/04/2013, 19:05) Nie tylko. Wiemy z całą pewnością o dość dużym wpływie kultury przedmuzułmańskiej Arabii na islam.
jak również religii żydowskiej, chrześcijaństwa dżinizmu i animizmu.
QUOTE(elchullogrande @ 14/04/2013, 19:05) Przekazy o Arabii to nie tylko rzymskie i greckie skrawki. Mówi o nich Biblia, mówią asyryjskie teksty.
a wszystkie w niezbyt pochlebnym świetle przedstawiają naszych ulubieńców...
QUOTE(lancelot @ 14/04/2013, 19:09) Owszem. Jeżeli barbaricum przejęło dorobek Rzymu to stało się to dorobkiem Europy...
Moim zdaniem nie.
"dorobek - całość czyjejś pracy i osiągnięć. Zarobione pieniądze, zgromadzone dobra, majątek."
Poza tym Twoje porównanie jest zupełnie nie trafione. Aby porównać, powinieneś powiedzieć: "jeżeli chrześcijaństwo przejęło dorobek Rzymu, to stało się dorobkiem chrześcijaństwa" - co jest wierutną bzdurą. I będzie nią, jeśli "Rzym" zmienisz na "Persja", a "chrześcijaństwo" na "islam".
|
|
|
|
|
|
|
|
Persowie stali się muzułmanami i wnieśli swój dorobek do puli kulturalnej islamu ergo ich dorobek kulturalny stał się częścią dorobku islamu.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Dorobek Francji po podboju przez III Rzeszę stał się dorobkiem narodu niemieckiego."
Tylko mnie rażą takie stwierdzenia?
Ci Persowie, którzy nie stali się muzułmanami, nie wnieśli swego dorobku do puli kulturalnej islamu? Rozumiem, że Platon, Arystoteles, to też dorobek islamu? Wszak Grecja była pod panowaniem muzułmańskim, sporo Greków przyjęło islam, w tym większość Greków z Azji Mniejszej...
|
|
|
|
|
|
|
|
Może tak - co do "niepielęgnowania" tradycji własnych Arabów sprzed Mahometa - ależ coś tam oni wiedzieli o swojej przeszłości, wystarczy sięgnąć po pozycje arabskich historyków, niestety praktycznie nieobecnych w polskich przekładach, np. Al-Tabari jest dostępny w całości w przekładzie angielskim (ostatnio w Poznaniu nakładem Instytutu Historii UAM wyszedł tom fragmentów dotyczących Bizancjum). Co najwyżej można mówić o ograniczeniu tradycji ze względu na to, że wprowadzenie i rozwój islamu powodowało odcięcie innych tradycji arabskich i zarazem odcięcie się Arabów od swoich wcześniejszych tradycji. Co do Persów w średniowieczu, szczeógólnie tym głęboki - cokolwiek miałoby to oznaczać, może okres od podboju do pojawienia się Seldżuków, to jednak jest to pełnoprawna część świata arabskiego, oczywiście w jakimś stopniu peryferyjna do kalifatu (Umajadzi to Damaszek, Abbasydzi - Bagdad), jakkolwiek na terenie Iranu mamy do czynienia z postępującą islamizacją w związku z dość wyniszczającym podbojem, ale tez potem po prostu naciskiem władz na ludność niearabską, naciskiem, który skutkował islamizacją - w każdym razie ilościowo islam stał religią dominującą na terenie władztwa Sasanidów (czyli przekładając na współczesność tereny Iraku, Armenii, Azerbejdżanu, Iranu, Afganistanu) w ciągu VIII w. Ów nacisk miał różną naturę, poczynając od kwestii podatkowych, przez różne okresowe prześladowania innowierców, skończywszy na możności kariery w służbie kalifów abbasydzkich, w armii. W początkowym okresie podboju akurat wyznawcy zoroastryzmu byli z punktu widzenia prawa islamskiego ludźmi, którym nie gwarantowano jakiejkolwiek ochrony, w przeciwieństwie do wyznawców chrześcijaństwa i judaizmu, tzw. "ludzi księgi". W każdym razie, literatura, język, kultura świadczy dowodnie, że Persja w średniowieczu to cywilizacja islamu, arabska.
Ten post był edytowany przez szapur II: 14/04/2013, 20:49
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W początkowym okresie podboju akurat wyznawcy zoroastryzmu byli z punktu widzenia prawa islamskiego ludźmi, którym nie gwarantowano jakiejkolwiek ochrony, w przeciwieństwie do wyznawców chrześcijaństwa i judaizmu, tzw. "ludzi księgi".
Czy 'początkowo' oznacza, że później się to zmieniło?
Czytałem, że za czasów np. bitwy po Manzikertem, wyznawcy zoroastryzmu byli już szanowani i tolerowani jako "Ludzie Księgi", ale w większości o ile kojarzę nie były to fachowe opracowania.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak , to się zmieniło, z prostej przyczyny, kalifat wszedł w interior irański, to wymusiło zmianę ze wzgledu po prostu na liczbę podbitej ludności, wsród której pierwotnie dominowali wyznawcy zoroastryzmu. Akurat ówczesne środki techniczne nie sprzyjały programom eksterminacyjnym na większych terytoriach. Zresztą ta zmiana nastąpiła bardzo szybko, bo już za Umara (634-644).
|
|
|
|
|
|
|
|
A co z lansowaną przez Lancelota tezą, że dorobek perski był dorobkiem arabskim?
No i koledzy - to, że Persja została zislamizowana, nie znaczy, że została zarabizowana. Persowie zachowali swoją odrębność i kulturę do czasów Timura. Co więcej, udało im się wciągnąć do kręgu kultury perskiej najeźdźców, i wręcz ziranizować część arabskich i tureckich elit. Sprawowali protektorat nad kalifatem bagdadzkim. W 1010 roku skończono opracowywać Szahname, opisującą dzieje Persji. To wszystko w czasie, gdy muzułmańscy egipcjanie uważali, że historia ich kraju rozpoczęła się z przybyciem arabów, zaś historię Egiptu kultywowali po cichu Koptowie i kilku zdziwaczałych Greków w Aleksandrii. Jeśli chodzi o prześladowania, to zoroastrianie prześladowali manichejczyków i innych chrześcijan do czasu podboju arabskiego, chociaż nestorian już nie bardzo. Wszelkie prześladowania skończyły się z podbojem arabskim, po którym rozpoczęły się z kolei prześladowania zoroastrian, za to skończyły nestorian, których wykorzystano do rozciągnięcia władzy islamskiej nad licznymi gminami chrześcijańskimi od Syrii aż po Indie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nic nie szkodzi, że nie była arabizowana. Ale była muzułmańska i jej dorobek kulturowy był elementem dorobku kultury islamu.
Ten post był edytowany przez elchullogrande: 15/04/2013, 8:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Zupełnie tak jak dorobek kulturowy starożytnego Rzymu stał się dorobkiem kulturowym chrześcijaństwa?
Wybaczcie, ale nie będę dyskutował więcej, bo obawiam się, że albo ja, albo Wy nie rozumiecie pojęcia "dorobek". Nie rozumiem również, i obawiam się, że nigdy nie zrozumiem, jak można przypisać dorobek starożytnej cywilizacji perskiej islamowi.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE w każdym razie ilościowo islam stał religią dominującą na terenie władztwa Sasanidów (czyli przekładając na współczesność tereny Iraku, Armenii, Azerbejdżanu, Iranu, Afganistanu) w ciągu VIII w. A tak właściwie to mamy na tak szybką islamizację jakieś kwity? To jest też ciekawa zagadka - na ile świat muzułmański w okresie złotego wieku tak na prawdę był muzułmański? Biorąc pod uwagę, że do dziś w niektórych rejonach uchowały się spore mniejszości religijne (Syria, Egipt), a lokalnie to i większości (Liban), to w tym okresie należałoby właściwie oczekiwać religijnego miksu, i realnej dominacji islamu tylko w ichniej wierchuszce. Ale jak to wyglądało w skali całej populacji..
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE A tak właściwie to mamy na tak szybką islamizację jakieś kwity?
Właściwie podstawowym kwitem są rozwiązania kwestii podatkowych, tj. wobec spadku dochodów fiskalnych rozciągnięto zbieranie opłat także na Nie-Arabów, którzy przyjęli byli islam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gazda Leon @ 15/04/2013, 9:49) Zupełnie tak jak dorobek kulturowy starożytnego Rzymu stał się dorobkiem kulturowym chrześcijaństwa? Wybaczcie, ale nie będę dyskutował więcej, bo obawiam się, że albo ja, albo Wy nie rozumiecie pojęcia "dorobek". Nie rozumiem również, i obawiam się, że nigdy nie zrozumiem, jak można przypisać dorobek starożytnej cywilizacji perskiej islamowi.
Dorobek Rzymu powstały od momentu przyjęcia chrześcijaństwa stawał się dorobkiem chrześcijaństwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Państwo Perskie przestało istnieć po podboju arabskim. Filozofia, matematyka, astronomia, medycyna perska, pochodzą z czasów przed podbojem. Wiedza ta została zachowana, i była kultywowana, oraz odtwarzana przez Persów, którzy do czasów Timura ją zachowali. Przykładem tego jest iście benedyktyński wysiłek włożony przez Persów w usystematyzowanie własnej historii. Jak więc możecie twierdzić, że był to dorobek islamski? Wygłaszanie takich opinii wymaga odrobiny chociaż wiedzy, bezmyślne rzucanie tez tego rodzaju do niczego nie prowadzi i jest zwykłym trollingiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 15/04/2013) A tak właściwie to mamy na tak szybką islamizację jakieś kwity? To jest też ciekawa zagadka - na ile świat muzułmański w okresie złotego wieku tak na prawdę był muzułmański? Biorąc pod uwagę, że do dziś w niektórych rejonach uchowały się spore mniejszości religijne (Syria, Egipt), a lokalnie to i większości (Liban), to w tym okresie należałoby właściwie oczekiwać religijnego miksu, i realnej dominacji islamu tylko w ichniej wierchuszce. Ale jak to wyglądało w skali całej populacji.. Krzywą konwersji na mahometanizm zajmował się Richard Bulliet. Tutaj jedno omówienie http://randompostings-vaevictu.blogspot.co...conversion.html a tutaj drugie http://islamicexpansionanddecline.blogspot...conversion.html. To drugie to część większego opracowania na temat mahometanizmu.
Ten post był edytowany przez Stolem: 15/04/2013, 20:00
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|