Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
144 Strony < 1 2 3 4 > »  
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Ukraina: powody niepopierania
     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 9/05/2015, 11:10 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 9/05/2015, 7:56)
Dlatego że wszystkie opłacane putinowskie trolle piszą na wszelkich forach miliony postów, że Ukrainy nie należy wspierać, bo to szkodzi Polsce. Zawsze pada argument Bandery i Wolynia. Tylko ten argument wystarcza, żeby Ukrainę wspierać.
*



Gościnnie nałożyli embargo na nasze mięcho
Jesteś jaroszem?
Pzdrawiam

QUOTE(Marek Zak @ 9/05/2015, 7:56)
Dlatego że wszystkie opłacane putinowskie trolle piszą na wszelkich forach miliony postów, że Ukrainy nie należy wspierać, bo to szkodzi Polsce. Zawsze pada argument Bandery i Wolynia. Tylko ten argument wystarcza, żeby Ukrainę wspierać.
*


Udowodnij
-Jestem opłacany
-Płaci Putin
Jeśli nie potrafisz,to twierdzą,że w ostatnich czasach jedynym sposobem na zaistnienie dla miłośników banderlandu jest obrażanie przeciwników.
O szykanowaniu naszych firm poprzez wstrzymywanie zwrotu VAT-u (firmom niemieckim to się nie trafia? - dziwne)jakoś nie słyszałeś?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 9/05/2015, 11:59 Quote Post

QUOTE(Recoil)
W moim odczuciu znajduje się pod ukraińską okupacją, jest to cześć Polski, która nigdy nie została wyzwolona po 17.09.1939.

I mówię, że należy wjechać tam z czołgami czy coś - ale wypadałoby pamiętać o powyższym.

To samo tyczy się prywatnych majątków zagrabionych Polakom, które obecnie znajdują się w de facto paserskich rękach ukraińskich.

Ładnie... To może oddamy Niemcom Wrocław, Szczecin i resztę Ziem Zachodnich (lub jak kto woli: "odzyskanych")? Niemcy robią z siebie ofiary Hitlera. Ostatnio podobno tak samo robią Austriacy. Milczy się o ukraińskich, litewskich, łotewskich i estońskich pogromach ludności żydowskiej. Tak samo o ochotnikach z tych krajów do zagranicznych legionów Waffen-SS. Nie pozostało nam nic innego, jak tylko przyjęcie odpowiedzialności za wybuch II WŚ (trzeba było dać Hitlerowi, co chciał) i upowszechnić "polskie obozy koncentracyjne". Skundlenie do potęgi... wink.gif

Dla mnie podstawowym argumentem za nie wspieraniem Ukraińców jest ich czczenie bandery. Ale... nie ma chyba co do nich mieć pretensji, skoro nawet nasi posłowie mają z tym problem. Dwa lata temu, w kwietniu, przy okazji omawiania uchwały mającej uczcić pamięć Polaków pomordowanych na Wołyniu, posłowie kłócili się w Sejmie, czy to było ludobójstwo... Nie ma co oczekiwać szacunku ze strony sąsiadów, skoro sami nasi decydenci nie mają szacunku do historii własnego kraju.

Przy okazji: nie otrzymałem z Kremla ani dolara za tego posta wink.gif rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez master86: 9/05/2015, 13:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.318
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 9/05/2015, 13:23 Quote Post

Zdaje się, że Poroszenko na obchodach na Westerplatte, miał na sobie kokardkę z barwami UPA
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.245
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 9/05/2015, 13:44 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 9/05/2015, 7:56)
Dlatego że wszystkie opłacane putinowskie trolle piszą na wszelkich forach miliony postów, że Ukrainy nie należy wspierać, bo to szkodzi Polsce. Zawsze pada argument Bandery i Wolynia. Tylko ten argument wystarcza, żeby Ukrainę wspierać.
*


Masz Waść szczęście, że dzieli nas duża przestrzeń. W realnym świecie mógłbyś za coś podobnego dostać w twarz.

Dlaczego nie wspierać? Z prostej przyczyny, nie leży to w interesie Polski. Doktryna Giedroycia powinna spocząć w lamusie. Ukraina to oligarchia będąca na granicy załamania gospodarczego. Jakiż mamy interes w tym aby pomagać takiemu tworowi? Ponad 20 lat temu byliśmy mniej więcej na tym samym poziomie rozwoju gospodarczego, przez lata rządów oligarchów tamten kraj pogrążył się w chaosie. Nikt mi nie wmówi, że musimy wybierać pomiędzy dżumą, a cholerą. Ani Ukraina, ani Rosja nie są demokracjami w stylu zachodniej Europy, oba kraje pogrążają się gospodarczo, oba są przeżarte korupcją i przestępczością gospodarczą, a na dodatek oligarchowie postsowieccy skoczyli sobie do gardeł.
Liczy się interes naszego kraju, możemy współpracować zarówno z Rosją jak i Ukrainą, o ile to będzie dla nas korzystne. Robienie interesów z Rosją jest korzystne, dzięki dużemu kontraktowi z Rosją krośnieńska huta szkła w upadłości przyjęła 120 nowych pracowników, pracują 7 dni w tygodniu. I dla mnie tylko liczy się.

Kiedyś Ukraińcy mieli krematoria w których mordowali niehumanitarnie psy i koty, część palili żywcem. Dla takich ludzi nie ma miejsca w Europie. Na tym forum przysięgłam i sobie, że będę ich zwalczać i to robię w miarę skutecznie. To mój główny powód, zdacie maski proeuropejkiej z tego obrzydliwego tworu.

Ten post był edytowany przez lucyna beata: 9/05/2015, 13:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 9/05/2015, 13:54 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 9/05/2015, 14:23)
Zdaje się, że Poroszenko na obchodach na Westerplatte, miał na sobie kokardkę z barwami UPA
*


Królowa angielska też rolleyes.gif Isakowicz ma w głowie tylko jedno - niewiele.


Lucyna - ja tam przesadnych plusów ze współpracy z Rosją nie dostrzegam, oni nie potrafią, inaczej, niż albo dać po mordzie, albo oberwać - tyle, że na to ostatnie jesteśmy za wąscy. Czyli trzeba się od barbarzyńców odciąć. Dla odmiany, pomniejszych barbarzyńców można spróbować uzależnić...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 9/05/2015, 14:03 Quote Post

Dlatego że wszystkie opłacane putinowskie trolle piszą na wszelkich forach miliony postów, że Ukrainy nie należy wspierać, bo to szkodzi Polsce. Zawsze pada argument Bandery i Wolynia. Tylko ten argument wystarcza, żeby Ukrainę wspierać.

QUOTE
[=LucynaBeata]
Masz Waść szczęście, że dzieli nas duża przestrzeń. W realnym świecie mógłbyś za coś podobnego dostać w twarz.
/


Dobra, merytoryczna odpowiedź. Twierdzisz, że wywiad angielski się myli. Argumenty proszę.

QUOTE
Dlaczego nie wspierać? Z prostej przyczyny, nie leży to w interesie Polski. Doktryna Giedroycia powinna spocząć w lamusie. Ukraina to oligarchia będąca na granicy załamania gospodarczego. Jakiż mamy interes w tym aby pomagać takiemu tworowi?
/


No prosze, ten sam argument był podawany przeciwko wspieraniu Czechosłowacji w 1938 roku. ,,Twór sezonowy" twierdzono, zajęlismy Zaolzie, i parę miesiecy później co było?
Powtórze coś, co juz pisałem. W konflikcie sąsiadów nalezy odrzucić wszelkie sentymenty i wspierać słabszego przeciwko silniejszemu, zwłaszcza, co jest regułą, jeśli silniejszy jest agresorem. W interesie Polski jest, żeby front był w okolicach Donbasu, a nie na Bugu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 9/05/2015, 14:39 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 9/05/2015, 10:35)
W swoim antyukraińskim kursie całkiem Cię kompas historyczny opuścił ? Jeśli tak to może powiesz nam kto okupuje Szczecin, Wrocław, tudzież Gdańsk ?


Niby jaki "kompas historyczny" miałby mnie opuścić?

Moim zdaniem Polakom należała się od Niemców rekompensata za rozpętanie II WŚ i różnorakie zbrodnie, czego nie można powiedzieć o odebraniu Polakom Lwowa.

W Polsce wielu ludzi ma w tym względzie dziwną "schizofrenię" - potępiają oni 17.09.1939, ale akceptują zaistniałą wówczas i trwającą do dzisiaj okupację części Polski, a także rabunek prywatnego majątku wielu Polaków.

QUOTE(master86 @ 9/05/2015, 11:59)
Dla mnie podstawowym argumentem za nie wspieraniem Ukraińców jest ich czczenie bandery. Ale... nie ma chyba co do nich mieć pretensji, skoro nawet nasi posłowie mają z tym problem. Dwa lata temu, w kwietniu, przy okazji omawiania uchwały mającej uczcić pamięć Polaków pomordowanych na Wołyniu, posłowie kłócili się w Sejmie, czy to było ludobójstwo... Nie ma co oczekiwać szacunku ze strony sąsiadów, skoro sami nasi decydenci nie mają szacunku do historii własnego kraju.


To jest problem, niestety wśród polskich tzw. "elit" panuje Doktryna Giedroycia, w oparciu o którą nasze "elity" przedkładają szacunek względem Ukraińców nad szacunek względem Polaków.

Ten post był edytowany przez Recoil: 9/05/2015, 14:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 9/05/2015, 15:01 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 9/05/2015, 14:52)
A w kwestii tych  (off-topowych i powtarzanych kolejny już raz) kłótni o zwrot Lwowa - ej no, jak sobie fantazjujemy o polityce, to "po politycznemu" - zasad brak, można spokojnie wygłaszać opinie o domaganiu się tego miasta, równocześnie dając po łapach tym, którzy mówią, że za chwilę Niemcy się o Breslau czy Stettin upomną...


Nie wiem czy można mówić o "kłótni o zwrot Lwowa", natomiast moim zdaniem warto zwrócić uwagę na to, że część Polski znajduje się obecnie pod ukraińską, a nie rosyjską okupacją.

Ten post był edytowany przez Recoil: 9/05/2015, 15:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/05/2015, 15:02 Quote Post

CODE
Zachód się dogada z Rosją, a Polska zostanie osamotniona. Wystarczy zobaczyć na podziały polityczne we Francji czy Niemczech, silne powiązania gospodarcze i zdrowy rozsądek potężnych kół gospodarczych.

Aha. Tylko warto zauważyć, że te powiązania słabną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/05/2015, 15:11 Quote Post

QUOTE(marcincn @ 9/05/2015, 14:13)
Zachód się dogada z Rosją, a Polska zostanie osamotniona. Wystarczy zobaczyć na podziały polityczne we Francji czy Niemczech, silne powiązania gospodarcze i zdrowy rozsądek potężnych kół gospodarczych.


Odciąć się od Rosji, to wyraz krótkowzroczności.Kiedy Chiny wyprzedzą USA, kraje Europy zach. zaczną się układać z Rosją. Polsce zostanie sojusz z takimi potęgami jak Litwa, Łotwa, Estonia.


Jak się Zachód ma dogadać, to się i tak dogada. I właśnie chodzi o to, żebyśmy nie zostali z samymi mikrusami, ale także z ponad 40milionową Ukrainą. Zbieżność interesów strategicznych się tu sama narzuca.

A ci, co w obecnej sytuacji Polski wyjeżdżają z rewizja granic są chyba niespełna rozumu. To już kompletny idiotyzm.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 9/05/2015, 15:19 Quote Post

QUOTE(Recoil @ 9/05/2015, 15:01)
[...] natomiast moim zdaniem warto zwrócić uwagę na to, że część Polski znajduje się obecnie pod ukraińską, a nie rosyjską okupacją.
*


Dawne "Kresy"? Śmieszą mnie takie osoby jak Ty, którym marzą się Kresy z powrotem w granicach Polski...

To jakby stwierdzić, że ziemie niemieckie są okupowane przez Polskę wink.gif

Ten post był edytowany przez master86: 9/05/2015, 15:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 9/05/2015, 15:22 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 9/05/2015, 15:11)
A ci, co w obecnej sytuacji Polski wyjeżdżają z rewizja granic są chyba niespełna rozumu. To już kompletny idiotyzm.


Jest faktem, że część Polski znajduje się pod ukraińską okupacją, podobnie jest z całą masą prywatnych majątków zagrabionych Polakom.

W tym względzie mamy małą "schizofrenię" - 17.09.1939 jest potępiany, ale nie jest potępiane to, że współczesne państwo ukraińskie okupuje część Polski.

To samo tyczy się wrogości do Rosji w kontekście Ukrainy - to nie Rosjanie, a Ukraińcy znajdują się w posiadaniu zagrabionej nam ziemi.

QUOTE(master86 @ 9/05/2015, 15:19)
Dawne "Kresy"? Śmieszą mnie takie osoby jak Ty, którym mażą się Kresy z powrotem w granicach Polski...


1. W języku polskim piszemy "marzą", nie "mażą".

2. A co dokładnie Cię śmieszy? To, że nie podoba mi się zaistniała od 17.09.1939 okupacja części Polski i grabież majątków wielu Polaków?



Ten post był edytowany przez Recoil: 9/05/2015, 15:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/05/2015, 15:25 Quote Post

QUOTE(Recoil @ 9/05/2015, 15:22)
QUOTE(emigrant @ 9/05/2015, 15:11)
A ci, co w obecnej sytuacji Polski wyjeżdżają z rewizja granic są chyba niespełna rozumu. To już kompletny idiotyzm.


Jest faktem, że część Polski znajduje się pod ukraińską okupacją, podobnie jest z całą masą prywatnych majątków zagrabionych Polakom.

W tym względzie mamy małą "schizofrenię" - 17.09.1939 jest potępiany, ale nie jest potępiane to, że współczesne państwo ukraińskie okupuje część Polski.

To samo tyczy się wrogości do Rosji w kontekście Ukrainy - to nie Rosjanie, a Ukraińcy znajdują się w posiadaniu zagrabionej nam ziemi.
*


Człowieku ja sam jestem za tym, zeby Polska była od morza do morza, ale przy dzisiejszej słabości kraju i władzy może się to tylko skończyć kolejnymi rozbiorami Polski.

Samo podnoszenie tej kwestii dzisiaj jest oznaką idealnego braku politycznego myslenia. To wychodzi u niektórych na każdym kroku.

Ten post był edytowany przez emigrant: 9/05/2015, 15:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/05/2015, 15:30 Quote Post

QUOTE
W tym względzie mamy małą "schizofrenię" - 17.09.1939 jest potępiany, ale nie jest potępiane to, że współczesne państwo ukraińskie okupuje część Polski.
Ta "schizofrenia" to się właśnie polityka nazywa. A zasada brzmi: Jak nie masz szans czegoś zrealizować a może ci to tylko w danym momencie zaszodzić, to stul koparę i czekaj stosownej chwili, żeby upomnieć się o swoje.

Ten post był edytowany przez emigrant: 9/05/2015, 15:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 9/05/2015, 15:32 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 9/05/2015, 15:25)
Człowieku ja sam jestem za tym, zeby Poska była od morza do morza, ale przy dzisiejszej słabości kraju i władzy może sie to tylko skończyć kolejnymi rozbiorami Polski.


I ja rozumiem Twoją postawę, ale z drugiej strony uważam, że należy w kontekście państwa ukraińskiego brać pod uwagę to, że okupuje ono część Polski. Nie w sensie "wjeżdżamy tam dzisiaj czołgami", ale w sensie pamiętania o tym, że obecnie to Ukraińcy znajdują się w paserskim posiadaniu czegoś, co powinno należeć do nas, a nie Rosjanie.

QUOTE
Samo podnoszenie tej kwestii dzisiaj jest oznaką idealnego braku politycznego myslenia. To wychodzi u niektórych na każdym kroku.


A dlaczego tak uważasz?


QUOTE(emigrant @ 9/05/2015, 15:30)
Ta "schizofrenia" to się właśnie polityka nazywa. A zasada brzmi: Jak nie masz szans czegoś zrealizować a może ci to tylko w danym momencie zaszodzić, to stul koparę i czekaj stosownej chwili, żeby upomnieć się o swoje.


Moim zdaniem całkiem dobrze napisałeś - "czekaj stosownej chwili". Natomiast w moim odczuciu taka "stosowna chwila" (w przyszłości, nie teraz) byłaby bardziej prawdopodobna, gdyby państwo ukraińskie zostało nie całkowicie zajęte, ale mocno "przycięte" przez Rosję.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/05/2015, 16:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

144 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej