|
|
Taktyka walki Vietkongu, Jak walczył Vietkong ?
|
|
|
DarkKnightBorek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 15.615 |
|
|
|
Marcin Borkowski |
|
Zawód: uczeñ gimnazjum |
|
|
|
|
Chciałbym się dowiedziec o taktyce,mundurach,dowódcach oraz taktyce wietnamskiej partyzantki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Taktyka nie stała na wysokim poziomie. Przypomina tą japońską z Drugiej wojny, ale jest bardziej brawurowa jak na partyzantów przystało . Więc coś w stylu wielkie natarcie/szarża bez zachowania pod-dowództwa (tak to nazwę) tzn. ten i ten oddział atakuje/lub ma zgnieść przeciwnika itd. itp. . No i nie ma- ,,ten pluton zaatakuje ten słaby punkt, ten będzie prowadził ogień zaporowy''. Prowadzi się wielkie, szerokie natarcie nie zważając na straty Np. bagnet na broń i jazda . W starciu z amerykanami było im trochę ciężko (napalm, artyleria, bombowce, karabiny maszynowe, brak karabinów powtarzalnych-armia amerykańska). Umundurowanie nie było ,,całkowicie’’ jednolite (niektórzy mieli te azjatyckie czubate kapelusze – chyba zrozumiecie), ponieważ byli to partyzanci, a nie formacja regularna. Kwestią uzbrojenia nie byli najlepsi, używali głównie karabinów powtarzalnych, starych dobrych Ppsh, trochę rkm-emów, a później niektórzy nawet karabiny AK 47 (Kałasznikowy ) . Dowódców już nie znam, tak nie jestem dobry z czasów nowoczesnych.
Pozdro
To mój pierwszy post w tym dziale .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Taktyka nie stała na wysokim poziomie. Coś w stylu wielkie natarcie/szarża bez zachowania pod-dowództwa (tak to nazwę) tzn. ten i ten oddział atakuje/lub ma zgnieść przeciwnika itd. itp. . No i nie ma- ,,ten pluton zaatakuje ten słaby punkt, ten będzie prowadził ogień zaporowy''. Prowadzi się wielkie, szerokie natarcie nie zważając na straty Np. bagnet na broń i jazda.
Gdyby tak walczyli, to przegraliby wojnę, tymczasem wojnę wygrali. Taktyka partyzantów to nie brawurowe natarcia na bagnety - taktyka partyzantów to kamuflaż, atak z zaskoczenia i szybkie wycofanie się (a nie natarcie bez końca, nie bacząc na straty), pułapki mechaniczne i minowe (na których wielu Amerykanów straciło życie), okrążenie przeciwnika. Taktyka Vietcongu stała na wyższym poziomie, niż ci się to wydaje. To właśnie sposób prowadzenia walk przechylił szalę na stronę wietnamską, bo w większości innych czynników, jak np. liczebność i nowoczesność sprzętu, czyli siła ognia, górowali Amerykanie.
QUOTE Przypomina tą japońską z Drugiej wojny
Twierdzisz, że taktyka japońska z II WŚ nie stała na wysokim poziomie? A zdobycie Malajów i twierdzy Singapurskiej? A Filipiny, wyspy Wake? A walki w Chinach?
|
|
|
|
|
|
|
|
No widzę, że nie widać w moim poście tego co mi zarzuciłeś. Ale jakoś wojny z azjatami zawsze były masakryczne. Co do taktyki zaskoczenia, to nie znalazłem miejsca tego w moim poście. Rozumiem, potrafili oni okrążyć, zaatakować z flanki, wymęczyć przeciwnika, a potem zgnieść go tym czymś co przedstawiłem w pierwszym poście. Wiedziałem, że w mojej odpowiedzi zawsze znajdą się błędy. A co do taktyki japończyków, miałem tylko na myśli nie znaczne podobieństwa (co w moim poprzednim poście nie widać). Nie twierdziłem, że taktyka japońska z IIWW nie stała na wysokim poziomie, jak na azjatów była genialna i nowoczesna. Ale znalazło się dużo szarż i natarć. Vietkong, choć słabo uzbrojony, swoim sprytem i taktyką mógł nieźle dać popalić amerykanom, którzy mieli..... (pacz post pierwszy).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(DarkKnightBorek @ 9/04/2006, 9:55) Chciałbym się dowiedziec o taktyce,mundurach,dowódcach oraz taktyce wietnamskiej partyzantki.
Na początek spróbuj:
Lt. Col. Jonathan F. Ladd, USA, "Viet Cong Portrait." Military Review, XLIV:7 (July 1964)
https://calldbp.leavenworth.army.mil/eng_mr...000007/art8.pdf
Lt. Col. George S. Patton, USA, "Why They Fight." Military Review, XLV:12 (December 1965)
https://calldbp.leavenworth.army.mil/eng_mr...000012/art3.pdf
The Viet Cong Infrastructure: A Background Paper. Saigon: United States Mission in Vietnam, June 1970
http://www.vietnam.ttu.edu/star/images/239/2390405003.pdf
Najważniejszym dowódcą Viet Congu był Gen. Tran Van Tra (Trần Văn Trà). Po wojnie odsuwany na boczny tor. Zrugowany za pamiętniki pełne goryczy wobec dowództwa w Hanoi.
Ostatni tom jego pamiętnika przetłumaczono na angielski i jest dostępny tu:
http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/reso...ontent.asp#viet
|
|
|
|
|
|
|
DarkKnightBorek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 15.615 |
|
|
|
Marcin Borkowski |
|
Zawód: uczeñ gimnazjum |
|
|
|
|
Jeszcze kiedyś się przekonasz że są lepsze źródła wiedzy o świecie niż filmy takie jak Rambo. Ale jak już musisz...Battlefield Vietnam spróbowałeś chociaż ?
[/quote] Rambo dałem przykladowo a itak to nie jest dobry film. Battlefield Vietnam odpada, bardziej pasuje Vietcong 2(Jesli wiesz co to).Dobrym filmem jest "Platoon"(pl.Pluton) albo "Bylismy zolnierzami"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(DarkKnightBorek @ 14/04/2006, 12:02) Dobrym filmem jest "Platoon"(pl.Pluton) albo "Bylismy zolnierzami"
Akurat w tych filmach nie było Viet Cong'u tylko WAL. Dobre są może pod względem moralno-społeczno-patriotyczno-psychologicznym, no i pif-paf bum-bum, ale z pewnością nie są rzetelnymi ilustracjami taktyki ani Viet Cong'u, ani WAL.
Wracajmy do tematu watka. Filmy i gry komputerowe to nie to. MODERATOR N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/04/2006, 22:53
|
|
|
|
|
|
|
Jack_Daniels67
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 16.932 |
|
|
|
Grzegorz Lukaszewicz |
|
|
|
|
Jezeli chcemy rozmawiac o taktyce VIETKONGU, to trzeba poznac ducha walki z wiosek VN a w szczegolnosci z kompleksu umocnien w CU CHI TUNNEL!, ktorych dlugosc opiewala na 250 km. Przy mojej wielkosci (lat 39, wzrost 189 cm, waga 96 kg, przeszedlem 17 metrow)makabra. W obecnej chwili VN robia kokosowe interesy tj. 22.04.2004 r. jest do wyboru cala bron strzelecka z okresu 2 wojny wietnamskiej z ktorej mozna strzelac (koszt 1 dolar za 1 pocisk). Nikt nie mowi np. o doradcach z Polski oraz o tym ze Ho Chi Minh - a dowodcow oddzialow w 1942 roku szkolili amerykanie !
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jack_Daniels67 @ 23/04/2006, 16:22) Nikt nie mowi np. o doradcach z Polski oraz o tym ze Ho Chi Minh - a dowodcow oddzialow w 1942 roku szkolili amerykanie !
Hej,
No to najwyższy czas. Powiedz nam proszę coś więcej o tych doradcach. Może nazwiska? Okres pobytu? Zadania?
Byłeś w Củ Chi ? Szyszałeś kiedyś o Monice Warneńskiej ? Wiesz że była tam w czasie wojny ?
Jeśli chodzi o doradców amerykańskich dla Viet Minh'u, to po pierwsze prowadzili te szkolenia w roku 1945, nie 1942, a po drugie to że sam o tym nie szyszłeś w Wietnamie nie oznacza że nikt tam o tym nie wspomina. Po normalizacji stosunków z USA w 1993 r. tego typu melancholijno-żałujących wspomnień w prasie wietnamskiej jest w bród.
|
|
|
|
|
|
|
Slawek B.
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 31.844 |
|
|
|
Slawomir Buczek |
|
Zawód: archiwista |
|
|
|
|
Jeśli chodzi o pokazanie taktyki Vietkongu, to polecam serial „Tour of Duty” z lat 80-tych. Zwykle wyglądało to tak: Amerykanie są na patrolu, wchodzą w zasadzkę, partyzanci ranią lub zabijają 2-3 Amerykanów i się wycofują. No chyba że mają naprawdę dużą przewagę i/lub są dobrze okopani (patrz „Hamburger Hill”).
|
|
|
|
|
|
|
morris_son
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 25.977 |
|
|
|
|
|
|
Polacy byli w Wietnamie zaangażowani po różnych stronach i w różnym charakterze. w czasie pierwszej wojny, tej z Francuzami, wielu Polaków służyło w Legii Cudzoziemskiej. w drugiej wojnie Polska, wraz z całym obozem socjalistycznym wspierała Wietnam. chodziło głównie o dostawy broni. ciekawym wątkiem jest zaangażowanie w rozmowy pokojowe i tajna misja pana Lewandowskiego.
swoją drogą - publikacji pani Warneńskiej, jako źródła wiedzy o Wietnamie szczerze nie polecam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam,
QUOTE(morris_son @ 11/05/2007, 19:54) swoją drogą - publikacji pani Warneńskiej, jako źródła wiedzy o Wietnamie szczerze nie polecam.
A można wiedzieć dlaczego tak uważasz?
|
|
|
|
|
|
|
morris_son
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 25.977 |
|
|
|
|
|
|
spieszę z odpowiedzią oczywiście to tylko moje skromne zdanie, ale pani Warneńska w swoich publikacjach jest, mówiąc delikatnie, nierzetelna. Proponowany przez nią przekaz jest tendencyjny i pełen ideologii. Wybacz, że nie przytoczę przykładów, ale lekturę Jej publikacji mam już spory czas za sobą. Podobnie ma się rzecz z Panem Janem Maryańskim. W ogóle dużym problemem jest rzetelne piśmiennictwo na temat XX-wiecznego Wietnamu. Opracowań bezstronnych i pełnych jest naprawdę niewiele...
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż...rzeczywiście nie łatwo znaleźć obiektywne przekazy od ludzi, którzy wojnę osobiście przeżywali. Z jej opiniami można się zgadzać albo nie, to kwestia poglądu i umiejętności interpretacji. Obiektywizm jest przywilejem dystansu. Tak samo inaczej się czyta Herring'a, Pike'a czy Karnow'a, a inaczej Caputo czy O'Brien'a. Ja w każdym razie w książkach p. Warneńskiej znajduję wiele prawdziwych faktów i ciekawych obserwacji o Wietnamie i Wietnamczykach w czasie wojny. I w tym sensie uważam że stanowią one cenne źródła wiedzy o Wietnamie, nie tylko dla Polaków z racji tego iż autorka jest Polką. Tym bardziej że takich opowieści jak Jej nie ma wiele.
Jeśli chodzi o poznawanie faktów, ja osobiście preferuję dwie wyraziste opowieści od pierwszej ręki, z dwóch stron wydarzenia, od każdej obiektywnej, wyważanej kompilacji z drugiej ręki.
A tak przy okazji, masz może jakieś dane dot. dostaw broni z Polski do DRW w czasie wojny - co, ile, kiedy... ? Czy te dane są już odtajnione?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ważną częścią taktyki partyzantów Vietcongu było korzystanie z wielkiej sieci tuneli. Umożliwiały im wychodzenie w niespodziewanych dla wroga miejscach i znikaniu, aby wróg nie mógł kontynuować pościgu. Po wykryciu istnieniu tych tuneli przez Amerykanów rozpoczęła się walka w tunelach. Amerykanie jednak nie zdołali opanować do końca tych tuneli. Na ten temat Bogusław Wołoszański nagrał ciekawą audycję :
http://www.woloszanski.com/Strona-Boguslaw...odziemna-wojna/
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|