Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Państwo Alawitów?
     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.916
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/09/2012, 16:47 Quote Post

QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 27/09/2012, 16:31)
QUOTE
Dzięki jednej z takich rewolucji (pokojowej zresztą) możesz te (i inne) Twoje przemyślenia pisać bez strachu, że Cię przymkną. Tak tylko na marginesie o tym wspominam ...

"Pokojowa" to nie rewolucja, a "rewolucja"...
*



Nie chcę robić tu OT i się czepiać. Ale rewolucje niekoniecznie muszą mieć charakter zbrojny. Vide : Aksamitna Rewolucja czy Pomarańczowa rewolucja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 27/09/2012, 17:40 Quote Post

CODE
Skąd to niemal graniczące z pewnością przekonanie, że nie stworzą swoich (bardziej represyjnych)?


Bo nie mają doświadczenia, pieniędzy, być może też ludzi, do tego kontrolowanie całego kraju będzie więcej niż ciężkie - bo i co Alawitom i Chrześcijanom czy Kurdom po Sunnitach z Damaszku i Aleppo?

CODE
Przykład "dyskryminowanego" sunnity...


Ogół był dyskryminowany, daruj sobie demagogię.

CODE
Z analiz, które czytałem, że rządy Assadów opierały się również na współpracy z sunnickimi kupcami.


Na sunnickiej klasie średniej - i co z tego?

CODE
Wszelkie rewolucje są więc kompletnie bez sensu.


Nie zgadzam się. Jest wiele przykładów pozytywnych rewolucji np. Chwalebna Rewolucja czy Rewolucja Francuska do pozbawienia władzy i detronizacji Ludwika XVI itp.

CODE
"Pokojowa" to nie rewolucja, a "rewolucja"...


Że niby czemu?

 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 27/09/2012, 18:38 Quote Post




CODE
Bo nie mają doświadczenia,


Skąd ten wniosek?


CODE
pieniędzy


Jw

CODE
, być może też ludzi,


JW.

A tak w ogóle to bolszewicy też zaczynali od zera, a Ochrana przy NKWD wymięka. sleep.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 27/09/2012, 20:15 Quote Post

QUOTE
Nie zgadzam się. Jest wiele przykładów pozytywnych rewolucji np. Chwalebna Rewolucja czy Rewolucja Francuska do pozbawienia władzy i detronizacji Ludwika XVI itp.

Pozytywne to może są z perspektywy. Natomiast na pewno są niekorzystne dla ludzi żyjących w ich trakcie. Stare chińskie przekleństwo brzmi: "obyś żył w ciekawych czasach".
QUOTE
Nie chcę robić tu OT i się czepiać. Ale rewolucje niekoniecznie muszą mieć charakter zbrojny. Vide : Aksamitna Rewolucja czy Pomarańczowa rewolucja.

Może trochę przesadziłem, uogólniając. Ale nazywanie przemian ustrojowych w Polsce "rewolucją" jest lekką przesadą. Zwłaszcza w zestawieniu z tym, co dzieje się w Syrii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.916
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/09/2012, 21:00 Quote Post

A wracając do tytułowego tematu ... Ciekawą rzecz odkopałem w sieci : "Pięć powodów dla których nie będzie Państwa Alawitów" :

http://www.joshualandis.com/blog/?p=15475
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Stolem
 

Pies Pawłowa na banderowców i banderofili
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 672
Nr użytkownika: 47.298

Stopień akademicki: Obwieszczacz
Zawód: Rozbieracz i Scalacz
 
 
post 27/09/2012, 22:01 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 27/09/2012)
Ogół był dyskryminowany, daruj sobie demagogię.

CODE
Z analiz, które czytałem, że rządy Assadów opierały się również na współpracy z sunnickimi kupcami.


Na sunnickiej klasie średniej - i co z tego?


Zaprzeczasz sam sobie w jednym poście. Najpierw twierdzisz, że ogół (sunnitów mniemam, bo nie napisałeś kogo) był dyskryminowany, a później przyznajesz, że Assadowie opierali się na sunnickiej klasie średniej. Była/jest dyskryminacja w zależności od tego, jak kto daleko jest od warstwy rządzącej. Była dyskryminacja Kurdów, ale to na tle narodowościowym, nie wyznaniowym, tak samo jak w Turcji.
A przykład (Mustafa Tlass), który podałem,obala twą tezę o dyskryminacji. A żona Baszira to sunnitka. To są fakty, a nie demagogia.


"Bo nie mają doświadczenia, pieniędzy, być może też ludzi, do tego kontrolowanie całego kraju będzie więcej niż ciężkie - bo i co Alawitom i Chrześcijanom czy Kurdom po Sunnitach z Damaszku i Aleppo?"

Opozycja antyassadowska jest sponsorowana przez Arabię Sudyjską. Jeżeli wygrają w Syrii, to najprawdopodobniej będzie takie samo guano jak w tamtym królestwie, z programową dyskryminacją nie-sunnitów, bo nawet szyici to heretycy. Nie zdziwiłbym się, gdyby, niestety, wygrali, to zaczęliby od wysadzenia w powietrze kościołów lub ich zamienienia na meczety. W końcu jeżeli islamiści w Mali potrafili zniszczyć zabytki mahometańskie, to czego po nich się można spodziewać w ich stosunku do budowli nie-mahometańskich?

Ten post był edytowany przez Stolem: 28/09/2012, 18:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.916
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/10/2012, 17:04 Quote Post

Coś o etnicznym i religijnym zróżnicowaniu Syrii (w tym mapki):

http://www.fragilestates.org/2012/02/20/sy...igious-divides/

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 21/10/2012, 17:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 21/10/2012, 17:47 Quote Post

CODE
Skąd ten wniosek?


A skąd by je mieli mieć?


CODE
Jw


j/w

Saudyjsko - katarsko - turecko - izreaelsk0 - libańsko - amerykańsko - jakieśtam dotacje nie będą wieczne - no i na pewno nie na islamistyczną policję polityczną...


CODE
JW.


Bo obecne służby bezpieczeństwa siłą rzeczy opierają się na Alawitach - a akurat z tymi Alawitami kompromisu raczej nie będzie...


CODE
A tak w ogóle to bolszewicy też zaczynali od zera, a Ochrana przy NKWD wymięka.  


Syria to nie Rosja, Al - Khaida i in. ekstermiści islamscy to nie bolszewicy i możliwości nie te.


CODE
Pozytywne to może są z perspektywy. Natomiast na pewno są niekorzystne dla ludzi żyjących w ich trakcie. Stare chińskie przekleństwo brzmi: "obyś żył w ciekawych czasach".


A co - krótkoterminowo - było niekorzystnego w Chwalebnej Rewolucji?
Albo w wprowadzeniu monarchii konstytucyjnej w Francji?

CODE
Zaprzeczasz sam sobie w jednym poście. Najpierw twierdzisz, że ogół (sunnitów mniemam, bo nie napisałeś kogo) był dyskryminowany, a później przyznajesz, że Assadowie opierali się na sunnickiej klasie średniej.


Ależ był/jest dyksryminowany - w udziale we władzy, który to był/jest zupełnie nieproporcjonalny do struktury wyznaniowo - etnicznej Syrii.

CODE
. Była/jest dyskryminacja w zależności od tego, jak kto daleko jest od warstwy rządzącej.


CODE
ji. A żona Baszira to sunnitka. To są fakty, a


Każdy reżim musi się jakoś legitymizować.


CODE
Opozycja antyassadowska jest sponsorowana przez Arabię Sudyjską.



Nie tylko przez Arabię Saudyjską.

 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Stolem
 

Pies Pawłowa na banderowców i banderofili
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 672
Nr użytkownika: 47.298

Stopień akademicki: Obwieszczacz
Zawód: Rozbieracz i Scalacz
 
 
post 21/10/2012, 20:29 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 21/10/2012)
CODE
Zaprzeczasz sam sobie w jednym poście. Najpierw twierdzisz, że ogół (sunnitów mniemam, bo nie napisałeś kogo) był dyskryminowany, a później przyznajesz, że Assadowie opierali się na sunnickiej klasie średniej.


Ależ był/jest dyksryminowany - w udziale we władzy, który to był/jest zupełnie nieproporcjonalny do struktury wyznaniowo - etnicznej Syrii.

*



Taki to urok wielu krajów, nie tylko Syrii i nie tylko dyktatur, że udział w rządach nie jest proporcjonalny do struktury wyznaniowo-etnicznej.

QUOTE
QUOTE
Była/jest dyskryminacja w zależności od tego, jak kto daleko jest od warstwy rządzącej.  
. A żona Baszira to sunnitka. To są fakty, a nie demagogia.
Każdy reżim musi się jakoś legitymizować.

Jak widać, Baszirowi pod tym względem się udało, żona niebrzydka biggrin.gif



QUOTE
CODE
Opozycja antyassadowska jest sponsorowana przez Arabię Sudyjską.



Nie tylko przez Arabię Saudyjską.


Arabia Saudyjska gra główne skrzypce, to czysta rozgrywka regionalna przeciwko "szyickim heretykom". Jeżeli tak bardzo chodziłoby o wprowadzenie demokracji i zaprzestanie dykryminacji na tle wyznaniowym, to dlaczego Saudowie nie zaczęli by od siebie, likwidując dyskryminację szyitów w w AS, nie mówiąc tutaj nawet o dyskryminacji chrześcijan w u Saudów?

Ten post był edytowany przez Stolem: 21/10/2012, 20:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 21/10/2012, 20:38 Quote Post

CODE
Taki to urok wielu krajów, nie tylko Syrii i nie tylko wśród dyktatur, że udział w rządach nie musi byc proporcjonalny do struktury wyznaniowo-etnicznej.


No i okej. Tylko jak to ma się do faktu dyskryminacji sunnitów...?
Nie twierdzę przecież, że to coś niezwykłego.


CODE
Jak widać, Baszirowi pod tym względem się udało.


Jak widać - nie bardzo.


CODE
Arabia Saudyjska gra główne skrzypce, to czysta rozgrywka regionalna przeciwko "szyickim heretykom". Jeżeli tak bardzo codziłoby o wprowadzenie demokracji i zaprzestanie dykryminacji na tle wyznaniowym, to dlaczego Saudowie nie zaczęli by od siebie, likwidując nawet dyskryminację szyitów w w AS?


Chodzi o pozbycie się sojusznika Iranu, nie o jakieśtam śmieszne szyicko - sunnickie spory... Dynastia Saudów, w przeciwieńswtie do wahabbickiego duchowieństwa zdaje się traktować religię bardziej instrumentalnie.
Mniejsza o to. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Stolem
 

Pies Pawłowa na banderowców i banderofili
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 672
Nr użytkownika: 47.298

Stopień akademicki: Obwieszczacz
Zawód: Rozbieracz i Scalacz
 
 
post 21/10/2012, 20:50 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 21/10/2012)
[
Chodzi o pozbycie się sojusznika Iranu, nie o jakieśtam śmieszne szyicko - sunnickie spory... Dynastia Saudów, w przeciwieńswtie do wahabbickiego duchowieństwa zdaje się traktować religię bardziej instrumentalnie.
Mniejsza o to.  wink.gif
*



Saudowie oparli swą władzę od początku o sojusz z wahabitami, jedyne czego nie tolerują to konkurencja do władzy. Poza tym nie doceniasz tego, że tamten region świata jest bardziej religijny niż większość krajów europejskich. Religię traktuje się tam poważniej.

QUOTE
No i okej. Tylko jak to ma się do faktu dyskryminacji sunnitów...?


Dlaczego mamy popierać sunnitów, to jest podstawowe pytanie, a odpowiedzi oparte o klisze propagandowe typu "arabska wiosna", "rozszerzenie demokracji" itp. będą jedynie rozweselające. Dla mnie obecnie jedyny wynik upadku Alawitów będzie taki, że represyjność reżimu wzrośnie. Więc dlaczego miałbym to popierać?

Ten post był edytowany przez Stolem: 21/10/2012, 20:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 21/10/2012, 21:31 Quote Post

A potrafisz uzadnić ten wzrost represyjności?

Bo dla mnie to jest kompletnie nielogiczne - totalitaryzmu nie wprowadzą, a struktury bezpieczeństwa idą w gruzy - bolszewicyprzynajmniej zaczęli od stolicy a tak to...


A mamy popierać sunnitów, bo Alawici to sojusznicy Iranu - i tyle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Stolem
 

Pies Pawłowa na banderowców i banderofili
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 672
Nr użytkownika: 47.298

Stopień akademicki: Obwieszczacz
Zawód: Rozbieracz i Scalacz
 
 
post 22/10/2012, 9:31 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 21/10/2012 )
A potrafisz uzadnić ten wzrost represyjności?

Bo dla mnie to jest kompletnie nielogiczne - totalitaryzmu nie wprowadzą, a struktury bezpieczeństwa idą w gruzy - bolszewicyprzynajmniej zaczęli od stolicy a tak to...
*



Uważam, że w przypadku opanowania Syrii przez fundamentalistów islamskich (maja oni największe poparcie i dostają broń od Arabii Saudyjskiej) wprowadzony tam będzie system władzy oparty na prawie koranicznym, który mym zdaniem będzie bardziej represeyjny niż obecnie tam panujący.
Nie trzeba to tego struktur bezpeiczeństwa, przykład obszarów opanowanych przez talibów wystarcza.

QUOTE
A mamy popierać sunnitów, bo Alawici to sojusznicy Iranu - i tyle.


Proszę o rozwinięcie, bo na razie z tego stwierdzenia nic nie wynika.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 22/10/2012, 11:02 Quote Post

Alawici to mieszanka irańskiego szyizmu, który przynieśli do Syrii perscy teolodzy wieki temu z chrześcijańskimi wierzeniami tego regionu. Sądzę, że jeżeli Assad upadnie to oni raczej opuszczą kraj i udadzą się do takich krajów jak Liban czy Australia, gdyż są szacowną grupą społeczną, która jest przeciwna sunickiej dominacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 22/10/2012, 11:16 Quote Post

CODE
Uważam, że w przypadku opanowania Syrii przez fundamentalistów islamskich (maja oni największe poparcie i dostają broń od Arabii Saudyjskiej) wprowadzony tam będzie system władzy oparty na prawie koranicznym, który mym zdaniem będzie bardziej represeyjny niż obecnie tam panujący.


Tyle, że rebelianci to nie tylko fundamentaliści - a oni na pewno nie mają poparcia Izraela, pewnnych czynników w Libanie ani w Turcji czy Jordanii.


CODE
Nie trzeba to tego struktur bezpeiczeństwa, przykład obszarów opanowanych przez talibów wystarcza.


Właśnie: obszarów opanowanych przez Talibów. A Talibowie całego Afganistanu nie zajęli - tam gdzie dominują Tadżycy nie sięgnęli.
Kiepsko to wróży Syrii, jeśli faktycznie esktermiści zdominują politycznie i militarnie (zwycięskich) rebeliantów...


CODE
Proszę o rozwinięcie, bo na razie z tego stwierdzenia nic nie wynika.


Domyślnie - Iran jest naszym tj. szerzej pojętego zachodu geopolitycznym przeciwnikiem.
I sojusznikiem Rosji, naszego bezpośredniego, geopolitycznego przeciwnika.
Syria zresztą też.

CODE
. Sądzę, że jeżeli Assad upadnie to oni raczej opuszczą kraj i udadzą się do takich krajów jak Liban czy Australia, gdyż są szacowną grupą społeczną, która jest przeciwna sunickiej dominacji.


3 miliony Alawitów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej