Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Załamanie hiszpańskiej instytucji monarchii., Coraz więcej Hiszpanów chce republiki!
     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 29/08/2012, 10:40 Quote Post

"A to przypadkiem nie nowożytne monarchie absolutne wprowadziły rozbudowaną adminsitrację urzędników państwowych w miejsce dotychczasowych kompetencji panów feudalnych?"
Nie, rozdętą administrację zatrudniającą od jednego do kilku procent ludności kraju wprowadziły republiki demokratyczne w XX wieku. Monarchie absolutne robiły o wiele mniejszą biurokrację, bo obsadzaną zaledwie ułamkiem procenta ludności.


"Skoro monarchia parlamentarna to de facto współczesna republika demokratyczna z królem jako maskątką, a do monarchii absolutnych powrotu już nie ma, to po co w ogóle się trudzić restauracją?"A czy ty nie rozumiesz, że pomiędzy dwiema skrajnościami monarchii absolutnej a fasadowej są różne inne bardziej umiarkowane warianty? Tobie się wydaje, że król albo może być władcą absolutnym i nieograniczonym, albo jedynie koronowym facetem od przypinania orderów i wygłaszania przemówień. Nic pomiędzy. Masz tak ubogą wyobraźnię, czy może jednak nie?

Np. elekcyjny król dowolnie wyznaczający niektórych ministrów i mający inicjatywę ustawodawczą oraz rzeczywiste prawo weta w parlamencie, z którego może korzystać.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 395
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 29/08/2012, 14:27 Quote Post

W czasach kryzysu, kiedy trzeba szukać oszczędności, nie widzę powodów dla uskuteczniania republikańskich, ideologicznych szopek. To byłaby tylko kosztowna, lewicowa sztuka dla sztuki. Zamiast dziedzicznego króla, przez całe życie przygotowanego do tej roli, głową państwa byłby gość z odpowiednimi znajomościami, który zrobił najfajniejszy show dla gawiedzi i ocyganił więcej wyborców. Efekty mogłyby być bardzo różne. W Polsce mieliśmy już elektryka-bufona ze słomą w butach, postkomunistycznego krętacza z pociągiem do butelki i profesora prawa, któremu trudno było wypowiedzieć zrozumiałe zdanie. Teraz mamy półanalfabetę, który żenującą znajomość ortografii próbuje zasłaniać rzekomymi błędami u przeciwnika politycznego (afera "obiat-gate" - aka "prze pani, a on tyż nie umi"). Vive la republica? Każdego z powyższych bez wahania zamieniłbym na ułożonego, wykształconego i kulturalnego arystokratę z właściwą prezencją. Chodzi o reprezentację, prawda? Koszty regularnych wyborów, rocznego funkcjonowania kancelarii republikańskiej głowy państwa są znacznie wyższe, niż utrzymanie króla. Koszty utrzymania naszych prezydentów "z dworem" są tego dobitnym dowodem.

Jeśli Hiszpanie mają za dużo euro i nie wiedzą co z nimi zrobić, mogą mi trochę podesłać. wink.gif

Ale nikt ich chyba nie posądza o efektywne zarządzanie finansami, stąd zresztą kryzys. Mniej lewicowych cyrków z uczłowieczaniem małp, więcej pragmatycznego działania im życzę w przyszłości.

Ten post był edytowany przez Rafadan: 29/08/2012, 14:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.580
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 29/08/2012, 21:01 Quote Post

Post powyższy był ostatnim, który trzymał się tematu. Pozostałe stopniowo odjeżdżały w siną dal aby wylądować na stacji "Optymalny monarcha w Polsce współczesnej". Prędkość robi wrażenie, ale nie tędy droga.
chassepot
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 395
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 29/08/2012, 21:04 Quote Post

Wracając do tematu. Główną zaletą monarchy powinna być bezstronność, brak powiązania z którąkolwiek partią polityczną. Ta "miękka" siła oddziaływania (w odróżnieniu np. od premiera), która jednak też bywa istotna. Jest coś takiego jak szacunek wobec majestatu monarchy panującego "od zawsze". Potrzebny jest wzbudzający powszechną sympatię człowiek-symbol. Jak na razie, w Polsce nikogo takiego nie mamy i najpewniej jeszcze długo nie będziemy mieli. Chodzi o kogoś w rodzaju narodowego arbitra, łagodzącego wewnętrzne spory. Prezydent (bezpartyjny tylko w teorii) to śmiech na sali. Juan Carlos zawsze pełnił tę rolę wyśmienicie, co widać było szczególnie w zażegnaniu zamachu z 1981 roku. Tak właśnie powinien zachować się współczesny król. Oczywiście, dzisiejsi "odurzeni oburzeni" już o tym nie pamiętają.

EDIT: Świetne porównanie, pół żartem, pół serio. O ironio, z tego samego roku (1981).

Monarchia. Juan Carlos w wystąpieniu telewizyjnym potępia wojskowych puczystów, co ostatecznie zadecydowało o ich porażce.

user posted image

Republika (ludowa). Wojciech Jaruzelski w wystąpieniu telewizyjnym ogłasza rozpoczęcie wojskowego zamachu stanu.

user posted image

Ten post był edytowany przez Rafadan: 29/08/2012, 21:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 30/08/2012, 9:29 Quote Post

CODE
Monarchia. Juan Carlos w wystąpieniu telewizyjnym potępia wojskowych puczystów, co ostatecznie zadecydowało o ich porażce.

Raczej potepia ostatnich bojownikow o prawdziwa monarchie w Hiszpanii.Najpierw przysiegal generalowi Franco ze nie zmieni ustroju Hiszpanii(swoja droga po 30 latach Franco sie chyba w grobie przewraca) potem dobrowqolnie z glupoty zrzekl sie swoich prerogatyw,az wreszcie potepil ostatnich ludzi walczacych o niego
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 30/08/2012, 11:02 Quote Post

QUOTE(Jaum)
Najpierw przysiegal generalowi Franco ze nie zmieni ustroju Hiszpanii

No cóż, Juan Carlos posłużył się po prostu restrictio mentalis, jednym z największych osiągnięć hiszpańskiej teologii moralnej rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 395
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 31/08/2012, 16:26 Quote Post

Mimo wszystko lepiej jest żyć w demokracji. JC dał ją Hiszpanom, a oni po 30 latach chcą go obalić. Ot, wdzięczność ludu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Monsieur_Joseph
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 65.436

 
 
post 16/01/2013, 11:06 Quote Post

QUOTE(Rafadan @ 31/08/2012, 16:26)
Mimo wszystko lepiej jest żyć w demokracji. JC dał ją Hiszpanom, a oni po 30 latach chcą go obalić. Ot, wdzięczność ludu.
*



państwo gdzie król może w imię swojego widzimisie zabrać majątek poddanemu Nowakowi i przekazać go poddanemu Kowalskie nie różni się niczym od państwa gdzie demokratyczna większość w imie swojego widzimisie może zabrać majątek obywatela Kowalskiego i przekazać go obywatelowi Nowakowi

A co do Hiszpanów mam lokatora Hiszpana. W sumie uważa się za osobę o poglądach lewicowych czy wręcz marksowskich ale mówi, że króla Juana szanuje ( głównie za bezstronność ). Generalnie to wszystko kwestia kryzysu ( jak nagle się obcina zasiłek o 1/3 kilkuset tysiącom ludzi to nic dziwnego, że wychodzą na ulice, sam bym wyszedł ) oraz szerszych konfliktów czy raczej demonów "przeszłości"
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 16/01/2013, 15:25 Quote Post

CODE
A po co w takim razie ci, którzy naprawdę rządzą Unią Europejska zrobili jakiegoś Rompuya "Przewodniczącym Rady Europejskiej"?


A kto naprawdę rządzi UE?

I - przewodniczący RE przejął wiele funkcji dawnej prezydencji.
Do tego jest to stanowisko, najprawdopodobniej, przejściowe. Nowy traktat raczej połączy funkcję przewodniczącego KE i RE.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Lucinho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 55.183

Stopień akademicki: mgr
Zawód: ekonom
 
 
post 17/01/2013, 18:02 Quote Post

QUOTE(Jaum @ 28/08/2012, 15:36)
CODE
Ludzie sobie chwalili monarchię aboslutną z jednego powodu, z którego chwalono też Stlaina - nie mieli wyboru. Jak to jest w obecnym Liechtensteinie nie wiem, ale jaranie się wysokim standardem życia w kraju, który obszarowo jest podobny do terytorium Warszawy... bezcenne.

To sie dowiedz.Tam ludzie chyba w 2004 roku sami wystapili z inicjatywa nadania ksieciu wladzy prawie absolutnej
*



Zmieni się książę, na taką Marię Antoninę i czar szybko pryśnie, a wtedy referendum czy rewolucja?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.875
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/01/2013, 22:40 Quote Post

CODE
Zmieni się książę, na taką Marię Antoninę i czar szybko pryśnie, a wtedy referendum czy rewolucja?

Poddani po prostu zapakują monarchę w taki kaftanik z długimi rękawami. Te absolutystyczne prerogatywy są czysto teoretyczne, jakoś w praktyce książę nieszczególnie jest chętny aby z nich regularnie korzystać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej