Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Finlandia leży w Skandynawii?
     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 6/07/2011, 21:30 Quote Post

Vitam

Z tym, że ja jako "Skandynawię" rozumiem przede wszystkim Europę Północną, czyli to co leży na północ od Bałtyku i na wschód od Linii Mannerheima, a na zachodzie sięga norweskich fiordów. (Gronostaj, podkreślenie moje)

Na zachód...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Mr. Neutron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 67.437

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/07/2011, 21:42 Quote Post

QUOTE(kmat @ 6/07/2011, 16:41)
Niegłupie byłoby chyba uznanie Finlandii z Litwą, Łotwą i Estonią za kraj bałtycki..
*




QUOTE(kmat @ 6/07/2011, 20:15)
Jeśli wrzucamy Estonię, której język, kultura i historia nie wiele odbiegają od fińskiej.. Kwestia o czym mówimy, zwykłym położeniu geograficznym, czy też jeszcze uwarunkowaniach historyczno-kulturowych.
*




Jedynym faktem niejako łączącym Finlandię z Estonią jest wspólnota kulturowa i etniczna, historyczna w sumie też, ale w mniejszym stopniu. Litwa i Łotwa to kraje bałtyckie, nota bene Estonia też się do nich zalicza, ale jedyne co ją z nimi łączy jest położenie geograficzne i to, że są to byłe republiki ZSRR. Idąc tokiem myślenia kmat-a owszem, można nazwać krajami bałtyckimi wszystkie leżące w jego basenie. (Czyli bierzemy pod uwagę TYLKO kontekst geograficzny).
Ale ani kulturowo, ani geograficznie nie możemy nazwać Finlandii krajem skandynawskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 7/07/2011, 14:34 Quote Post

Osobiście spotkałem się z poglądem, że do krajów skandynawskich zalicza się Islandię, Norwegię, Szwecję, Danię i Finlandię, a go krajów bałtyckich Litwę, Łotwę i Estonię. Polska czy Rosja, które również nad Bałtykiem leżą to kraje słowiańskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 9/07/2011, 19:43 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 6/07/2011, 22:30)
Vitam

Z tym, że ja jako "Skandynawię" rozumiem przede wszystkim Europę Północną, czyli to co leży na północ od Bałtyku i na wschód od Linii Mannerheima, a na zachodzie sięga norweskich fiordów.  (Gronostaj, podkreślenie moje)

Na zachód...
*


Rzeczywiście. Kompromitująca pomyłka. wink.gif

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 13/10/2012, 14:28 Quote Post

Ja Finlandię bardziej bym zaliczył przede wszystkim do krajów bałtyckich, z którymi łączy ją historia (do XIII wieku), a częściowo język i kultura. W równym stopniu można ją klasyfikować jako państwo skandynawskie (kultura, ustrój społeczny i kilka stuleci historii), tak jak Estonię (nazywaną postsocjalistycznym krajem skandynawskim).

Tak więc Finlandia jest zarówno krajem skandynawskim, tak jak bałtyckim, na równi z Litwą, Łotwą i Estonią.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 14/10/2012, 13:52 Quote Post

Przydałoby się tutaj jakieś konkretne rozróżnienie pojęć "nordycki" a "skandynawski".
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.044
Nr użytkownika: 19.098

 
 
post 18/10/2012, 14:47 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 6/07/2011, 21:21)
Estończycy i Finowie to Ugrofinowie, a Łotysze i Litwini są Bałtami.

*



Do tego jeszcze Węgrzy, i mamy grupę państw w których dominuje ludność pochodzenia/języków ugrofińskich, a nie skandynawskich. Tak jak Polska jest z grupy państw słowiańskich, a nie np. germańskich. I niema tu nic znaczenia że powszechne dla naszych polskich "westernerów" jest bicie pokłonów wobec tych drugich, a pogardliwe traktowanie pierwszych.

Ten post był edytowany przez Sapiens: 18/10/2012, 14:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Videla
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 79.673

Stopień akademicki: przyszly inz
 
 
post 18/10/2012, 20:12 Quote Post

Skoro więc uznajemy wszystkich północnych Ugrofinów za Skandynawów to pozostaje jeszcze pytanie czy do tego worka wrzucamy też inny lud - Karelów oraz czy ich krainę Karelię zaliczamy do szeroko pojętej Skandynawii, mimo że część tego regionu leży w granicach Fed. Rosyjskiej i jest rep. autonomiczną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 18/10/2012, 20:23 Quote Post

Trudno zdefiniować, ale jeśli ktoś będzie miał możliwość, polecam zwiedzenie tego pięknego kraju. To, co mnie zdziwiło, to pomnik jednego z carów w Helsinkach, przestrzeń, lasy, jeziora i życzliwi ludzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 19/10/2012, 18:40 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 18/10/2012, 20:23)
To, co mnie zdziwiło, to pomnik jednego z carów w Helsinkach

Mnie to wcale nie dziwi w końcu carowie muszą być tam postrzegani jako dobroczyńcy którzy położyli fundamenty niepodległej Finlandii czyli autonomiczne Wielkie Księstwo Finlandii. Pod rządami Szwedów Finowie mogli pomarzyć o takiej autonomii.
Musi to być podobna sympatia do tej jaką w Polsce darzony jest Napoleon.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Videla
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 79.673

Stopień akademicki: przyszly inz
 
 
post 19/10/2012, 19:37 Quote Post

Jeżeli jeszcze chodzi o Estonię, to w 2001 roku proponowano temu krajowi wejście w skład Skandynawii (w sensie swoistej unii politycznej). Zaprojektowano nawet flagę (biały krzyż, z czarnym obramowaniem na błękitnym tle). Zresztą nawet nazwa stolicy - Tallin to w regionalnym języku oznacza dosłownie "Duńskie Miasto".
Przed wejściem w skład wspólnoty nordyckiej broni się pewien aspekt, a dokładnie silne wpływy niemieckie w kulturze i społeczeństwie, duża mniejszość rosyjska, liberalny model gospodarczy jak i sam fakt że jest to kraj postsowiecki.

Reasumując: w skład Skandynawii wchodzą trzy państwa, będące jednocześnie sygnatariuszami Unii kalmarskiej (1397) - Norwegię, Szwecję i Danię, ale zewzględu na podobieństwa kulturowe, położenie, religię (we wszystkich wymienionych krajach rel. dominującą jest luteranizm) i historię uznaje się również że Finlandię, Islandię, a także takie terytoria jak Wyspy Owcze, Grenlandię a nawet W. Alandzkie!

 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 20/10/2012, 19:47 Quote Post

CODE
Pod rządami Szwedów Finowie mogli pomarzyć o takiej autonomii.


Nie tyle samych szwedów, co pod panowaniem szwedzkiego króla. Do XVIII wieku nie było tam nacjonalistycznych antagonizmów. Finlandia była odrębnym kulturowo, pełnoprawnym członem Królestwa Szwecji. Znaczna część jej szlachty czuła się Finami (nawet jeśli mówiła po szwedzku), ale przede wszystkim byli poddanymi króla.

CODE
Grenlandię a nawet W. Alandzkie!


Zaliczenie Grenlandii do Skandynawii to już lekkie przegięcie. To prawie tak jak by zaliczyć Australię czy RPA do Wielkiej Brytanii. Wyspy Alandzkie to po prostu autonomiczna część Finlandii, więc jeśli ten kraj zaliczyć do Skandynawii, to wyspy też.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 20/10/2012, 19:59 Quote Post

QUOTE
pod panowaniem szwedzkiego króla.
No właśnie nie przekładajmy współczesnych realiów na zamierzchłą już nowożytność.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 20/10/2012, 21:06 Quote Post

Tak czy inaczej, momo, że Szwedów jest w F niewielu (a byli okupantani) język szwedzki jest oficjalnym językiem w F. Na oficjalnej konferencji, minister nauki F mówił po fińsku, a zaraz potem po szwedzku. Gdy porównamy to do np. Estonii i lotwy, gdzie Rosjan jest ponad 30% a napisu po rosyjsku nie ma żadnego...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Videla
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 79.673

Stopień akademicki: przyszly inz
 
 
post 20/10/2012, 22:18 Quote Post

QUOTE(kalev @ 20/10/2012, 19:47)
CODE
Grenlandię a nawet W. Alandzkie!


Zaliczenie Grenlandii do Skandynawii to już lekkie przegięcie. To prawie tak jak by zaliczyć Australię czy RPA do Wielkiej Brytanii. Wyspy Alandzkie to po prostu autonomiczna część Finlandii, więc jeśli ten kraj zaliczyć do Skandynawii, to wyspy też.
*



Tutaj muszę się poprawić, pisząc Wyspy Alandzkie miałem na myśli Szetlandy. Nie wiem, czemu wkradł mi się taki chochlik. A zostając już przy tych Aland'ach to tutaj mamy kolejny argument do zaliczenia tegoż regionu do Skandynawii - szwedzojęzyczna ludność.
Jeszcze raz przepraszam za ten błąd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej