| |
|
|
 Polska pomaga Czechom w 1938 r.
| |
|
|
|
|
I tu sie mylisz kolego- na kresach wschodnich ukraińscy nacjonaliści wspomagani przez Niemców przygotowywali się do wzniecenia antypolskiego powstania. Wojna skończyła się zbyt szybko...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(polllack @ 12/08/2007, 10:30) Zapomnieliście dodać, że w WP było mnóstwo: Żydów, Białorusinów, Ukraińców, którzy stanowili razem 1/3 armii. I jakoś walczyli z wrogiem.
Żydzi woleli antysemityzm polski niż niemiecki - więc walczyli z Niemcami jak Polacy. Białorusini i Ukraińcy byli bardziej przyjaźnie ustosunkowani do ZSRR niż do Rzeszy.
QUOTE I tu sie mylisz kolego- na kresach wschodnich ukraińscy nacjonaliści wspomagani przez Niemców przygotowywali się do wzniecenia antypolskiego powstania. Wojna skończyła się zbyt szybko...
Tym oto twierdzeniem wbijasz sobie gwóźdź do trumny  Czechosłowacja ze swoimi umocnieniami miała szanse ma dłuższe bronienie się niż Polska w realu. Dłuższa obrona = dłuższa wojna, a to z kolei się równa większym czasem na przygotowanie powstania dla Słowaków - czy tam nawet Niemców. Dlatego, ani Polska we wrześniu '39, ani Czechosłowacja wcześniej nie miały szans na udaną obronę (choć Polska przegrała na skutek trochę inszych czynników niż marzenia Ukraińców).
Niemcy obiecywali Słowakom, to czego nie mogli dostać pod Czechami (lub tam Czechosłowacją) - niepodległe państwo. Logiczne więc jest, że żołnierze słowaccy zdezerterowaliby - o Niemcach już nie mówię.
QUOTE Zapomniałeś chyba jeszcze wspommnieć tylko o Rusinach, Cyganach, Polakach i Węgrach... rolleyes.gif
Nie zapomniałem tylko nie wiedziałem Mariuszu 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie zapomniałem tylko nie wiedziałem Mariuszu
Rozumiem...
Wracając zaś do tematu,to osobiście uważam, iż Czechosłowacja nie miała żadnych szans na obronę w 1938 roku: nacjonalizmy niemiecki, słowacki czy węgierski, które rozkładały państwo czechosłowackie od momentu jego powstania, dałyby o sobie znać w najmniej odpowiednim momencie - w chwili zbrojnej konfrontacji z III Rzeszą... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zapomniałeś jeszcze o polskim. Polacy też dołożyli cegiełkę do rozkładu Czechosłowacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 12/08/2007, 12:40) Zapomniałeś jeszcze o polskim. Polacy też dołożyli cegiełkę do rozkładu Czechosłowacji.
Nie zapomniałem - tylko o Zaolziu proponuję mówić o jako polskim terytorium, podobnie, jak i o Czadcy, części Orawy, Jaworzynie Spiskiej (ach, Zadni Gerlach najwyższym szczytem Polski...  ) i kilku wsiach spiskich w Pieninach... Poza tym, skoro Niemcy żądają zwrotu "Berlinki", to Polacy powinni zażądać zwrotu zastawu spiskiego...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 12/08/2007, 11:40) Zapomniałeś jeszcze o polskim. Polacy też dołożyli cegiełkę do rozkładu Czechosłowacji.
Tak twierdziła przez lata czechosłowacka i sowiecka propaganda.  Czesi zaczęli tak mówić dopiero po 17.09.1939 - przedtem uważali, że nareszcie honorowo załatwili sprawę z Polską, aby poprawić wzajemne stosunki na przyszłość.
ad : rycymer
QUOTE ...Polacy powinni zażądać zwrotu zastawu spiskiego...
Stanisław Poniatowski umorzył ten dług w roku 1773.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Stanisław Poniatowski umorzył ten dług w roku 1773.
Mogę spytać, skąd ta informacja? Pierwszy raz się z nią spotykam, a sporo na ten temat czytałem - być może mi umnknęła w jakiś sposób...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z Wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/Zastaw_spiski
Też mnie to niezwykle zaskoczyło, bo byłem przekonany, że król Węgier do dziś jest naszym dłużnikiem, ale ... cóż, notka jest. Wikipedysta nie podaje jednak źródła. Otwarłem nawet temat p.t. zastaw spiski na forum, ale dyskurs jakoś utknął.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Też mnie to niezwykle zaskoczyło, bo byłem przekonany, że król Węgier do dziś jest naszym dłużnikiem, ale ... cóż, notka jest. Wikipedysta nie podaje jednak źródła.
Hmm, to wiele tłumaczy... Poza tym, proszę ja Ciebie, zwróć uwagę na to zdanie z Wikipedii:
QUOTE Po pierwszym rozbiorze Polski, w 1773, król Stanisław August Poniatowski zwrócił zastaw królowi Węgier bez zwrotu pożyczki.
Czyli de facto dług nie został anulowany - jestem o tym przekonany niemalże w 100 %. Poniatowski nie tyle zwrócił, co oddał, pod naciskiem Austrii, te tereny... Co ciekawe, Spisz, jak i starostwo nowotarskie oraz czorsztyńskie i sądeckie, zostały zajęte przez Austrię już wcześniej, bodajże w 1770 roku, jako tzw. "kordon sanitarny"... Informacjom wikipedysty tedy ja bym nie wierzył osobiście, tym bardziej, iż popełnia wiele błędów - vide Stara Lubowla jako jedno z 13 miast zastawu (de facto 13 + 3, które już wcześniej należały do Polski: Stara Lubowla, Podoliniec i Gniazda) czy rzekomy zwrot tych terenów królowi Węgier( (raczej chyba czysto formalnie... )...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 12/08/2007, 13:22) Czyli de facto dług nie został anulowany - jestem o tym przekonany niemalże w 100 %. Poniatowski nie tyle zwrócił, co oddał, pod naciskiem Austrii te tereny...
Przeczytałem jeszcze raz i zgadzam się z tobą - zastaw zwrócił, bo go Austria zmusiła, ale roszczenie finansowe pozostało. Dochód z zastawu to były odsetki od długu, ponieważ od 1773 Polska nie pobiera dochodów, to należą się jeszcze odsetki za lata 1773 - 2007.
QUOTE Co ciekawe, Spisz, jak i starostwo nowotarskie oraz czorsztyńskie, zostały zajęte przez Austrię już wcześniej, bodajże w 1770 roku, jako tzw. "kordon sanitarny"...
Rzplita była już słaba, każdy urywał, co się dało ...
QUOTE Informacjom wikipedysty tedy ja bym nie wierzył osobiście, tym bardziej, iż popełnia wiele błędów - vide Stara Lubowla jako jedno z 13 miast zastawu (de facto 13 + 3, które już wcześniej należały do Polski: Stara Lubowla, Podoliniec i Gniazda) czy rzekomy zwrot tych terenów królowi Węgier( (raczej chyba czysto formalnie... )...
Tak też zwykle traktuję tą Wikipedię, z lekkim przymrużeniem oka. Właścicielem przez cały czas trwania zastawu był krol Wegier, Polska była tylko użytkownikiem nieruchomości, zatem zwrot zastawu polegał na rezygnacji z wykonywania praw użytkownika.
Nie wiesz przypadkiem, ile wynosił roczny dochód z zastawu spiskiego, tak mniej więcej?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie wiesz przypadkiem, ile wynosił roczny dochód z zastawu spiskiego, tak mniej więcej?
Pisałem już chyba o tym w Twoim temacie o zastawie spiskim, ale przypomnę jeszcze raz - niestety nie pomnę tego teraz, ale rozwodził się nad tym chyba Józef Nyka w przewodniku "Pieniny", który to przewodnik, ku memu nieszczęściu, gdzieś się zawieruszył...  Jeśli znajdę tę informację, z pewnością nie omieszkam dać Ci o tym znać...
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 12/08/2007, 13:35) Pisałem już chyba o tym w Twoim temacie o zastawie spiskim,
Właśnie o wysokości dochodu tam nie ma - pewnie informacja objęta tajemnicą handlową, zarządca wolał nie dzielić się zbyt szczodrze z Koroną. Czyli że biznes był lukratywny.
QUOTE Jeśli znajdę tę informację, z pewnością nie omieszkam dać Ci o tym znać...
O, super.
Pzdr.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale big - offtop
A co do "Pollacka" to czy tacy Ukraińcy mogli wogóle jakoś zagrozić Polsce? Przecież te tereny i tak de facto leżały w strefie wpływów ZSRR.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 12/08/2007, 12:37) Nie zapomniałem tylko nie wiedziałem Mariuszu Rozumiem...
Miło słyszeć - rozumny z Ciebie gość
QUOTE A co do "Pollacka" to czy tacy Ukraińcy mogli wogóle jakoś zagrozić Polsce? Przecież te tereny i tak de facto leżały w strefie wpływów ZSRR.
Słowacy i Ukraińcy siedzieli na "tyłach" swojego kraju. No i jeszcze coś - Polacy stanowili raczej większość w armii II RP. Czesi w armii czechosłowackiej większości nie stanowili. Co do zagrożenia - Ukraińcy czy Białorusini byli groźni, ale nie zdążyliby wejść do akcji zanim wpadłaby Armia Czerwona. No i nie mogli narobić bałaganu na pierwszej linii - nie to co Słowacy czy Niemcy w armii Czechosłowacji.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
12/08/2007, 10:26
