Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sahara
     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 5/04/2009, 18:43 Quote Post

QUOTE(Keftiu @ 11/01/2009, 19:22)
W rejonie Gilf Kebir i Pustyni Uwaynat znajduje się bardzo wiele rysunków naskalnych czy tajemniczych śladów dłoni ludzi sprzed 10000 lat. Ale biorąc pod uwagę trudne warunki i to, że miejsca te pojawiły się na mapach dopiero niecałe 80 lat temu, nie można się spodziewać, że będziemy o nich dużo i w niedługim czasie wiedzieć. Ludzie, którzy je wykonali, z pewnością tam żyli, ale kim byli i skąd przyszli, to wciąż tajemnica. Łatwo jest o tym pisać i dyskutować, a trudno choćby jechać i zobaczyć, nie mówiąc już o prowadzeniu badań w tych rejonach.

Zgadzam się z Tobą smile.gif Jednak, ja widziałem te ryty naskalne. Wyglądały jak "typowo egipskie", w zasadzie można je porównać do tych pochodzących z okresu predynastycznego, lub raczej jakby ktoś narysował graffiti, podobne do tych jakie można odnaleźć w wielu miejscach w Egipcie. Bardzo często pojawiał się motyw krowy, choć to akurat nie musi być żaden wyznacznik, że to wpływ lub raczej "początek" kształtującej się na tamtych terenach cywilizacji wiązanej z egipską. Krowa występował wśród wielu plemion - zwłaszcza afrykańskich. Kolejnym motywem, który się powtarzał to ryt sporządzony w podobnym stylu co krowa. Było to przedstawienie człowieka z głową szakala...

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.103
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/04/2009, 20:05 Quote Post

A takie głupie pytanie, ta kultura saharyjska to nie będzie źródło ludów semito-chamickich? Największe zróżnicowanie, czyli jakby prakolebka to właśnie tamte strony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 5/04/2009, 21:13 Quote Post

To nie jest takie proste. Prawie wszystko tutaj rozbija się o językoznawstwo. Egipski, którym posługiwali się faraonowie i kapłani wywodzi się właśnie z rodziny semicko - chamickiej. Ludność kultury saharyjskiej pojawiła się w dolinie Nilu w rejonie dzisiejszego Sudanu (Nubia) oraz południowego Egiptu. I teraz: język nubijski wywodził się z podgrupy językowej nilo - saharyjskiej. Pierwszymi mieszkańcami doliny Nilu byli "Saharyjczycy". Dopiero później w rejony Delty przybywają plemiona semickie i właśnie na terenie Egiptu dochodzi do zetknięcia się obu grup. I teraz następują pytania: co się stało, że język plemion ze wschodu objął prawie cały teren Egiptu? Czy w Nubii zachowały się jakieś resztki ludności kultury saharyjskiej?

Polecam ten temat:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=30963

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Keftiu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 51.151

 
 
post 6/04/2009, 17:23 Quote Post

Jeśli chodzi o rysunki naskalne, to można je znaleźć na skałach i w grotach niemal całego obszaru Sahary. Rzeczywiście można rozróżnić i zwierzęta i ludzi i mitologiczne stwory.. Najczęściej obrazują codzienne życie, podstawowe czynności, polowania, rytualne tańce itd. Jednak nie nazwałabym ich grafiti, choć grafiti także tam się znajdują, np imię faraona w kartuszu lub inne napisy hieroglificzne, a także współczesne arabskie. Można sobie pooglądać na tej stronie:
http://www.egipska-sahara.pl/index.php?id=75

Natomiast być może, że kultura saharyjska (oczywiście jeśli saharyjska = nubijska) zachowała się jeszcze w poł. Sudanie.
Pięknie pokazany Sudan i jego mieszkańcy, zarówno z północnej (arabskiej) części, jak i południowej (nubijskiej), znalazłam na stronie:
http://antekm.wordpress.com/tag/gory-nuba/
i tutaj:
http://antekm.wordpress.com/tag/sudan/

Mieszkańcy Egiptu, hmm, może zacytuję fragment z książki prof. Lipińskiej ("Sztuka Star. Egiptu"):
"W ciągu ostatnich 7 tys. lat wśród mieszkańców Egiptu najliczniejszą grupę stanowiła ludność berberyjska, śródziemnomorska i orientalna. Na początku IV tysiąclecia musiała nastąpić migracja ludów prachamickich, które wkroczyły do Egiptu od południa, przedostając się do Afryki przez cieśninę Bab el-Mandeb. Przez M. Czerwone i Wadi Hammamat wkroczyły do Egiptu ludy semickie, przybyłe z Pół. Arabskiego, a przez Synaj stopniowo przedostawali się ludzie krótkogłowi, armenoidalni i laponoidalni. Na długo przed okresem dynastycznym z południa przybywały ludy buszmenoidalne i pigmejskie, które mieszały się z nielicznymi wówczas, osiadłymi w Górnym Egipcie grupami ludności prakhoisańskiej."
I teraz mi powiedz Vapnataku, co rozumiesz pod pojęciem ludów saharyjskich, i skąd Saharyjczycy przybyli nad Nil?
pozdr. Kef :-)
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 6/04/2009, 18:21 Quote Post

QUOTE(Keftiu @ 6/04/2009, 18:23)
Jednak nie nazwałabym ich grafiti, choć grafiti także tam się znajdują, np imię faraona w kartuszu lub inne napisy hieroglificzne, a także współczesne arabskie.

Sformułowanie "graffiti" wstawiłem tu tylko i wyłącznie w celach umownych, ale też dlatego, że te ryty naskalne skojarzyły mi się właśnie z takim sposobem, czy raczej formą przedstawienia.

QUOTE
I teraz mi powiedz Vapnataku, co rozumiesz pod pojęciem ludów saharyjskich, i skąd Saharyjczycy przybyli nad Nil?

Jak mówiłem wcześniej, nie jest to taka prosta sprawa, dodatkowo zważywszy na fakt, tak mnogiej ilość ludność, która przez ostatnie 7 tys. lat pojawiła się na terenie Egiptu.
Ale co możemy powiedzieć o ludności kultury saharyjskiej? Przede wszystkim zalicza się ją do ludności neolitycznej, która przybyła do doliny Nilu z terenów dzisiejszego Nigru, Czadu, Libii i Algierii. Zajmowała się głównie rolnictwem, hodowlą i zbieractwem. Uprawiała pola na żyznych terenach zalewowych. Jedną z przyczyn przemieszczenia się "Saharyjczyków" nad Nil była wielka susza, która nawiedziła wspomniane wyżej tereny. Pamiętajmy bowiem, że nie zawsze pustynia saharyjska była pustą i jałową krainą. smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Keftiu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 51.151

 
 
post 6/04/2009, 21:34 Quote Post

No tak, w dzisiejszych czasach grafiti to nierzadko prawdziwa sztuka, ale ja mam na myśli pozostawianie "śladów" przez starożytnych "turystów", podróżników.. takie: "ja tu byłem i widziałem", wiecie o co chodzi wink.gif
Wydaje mi się, że malowidła naskalne, o których pisałam, zdobiły miejsca gdzie ci ludzie mieszkali lub przebywali dłuższy czas. Ale mogę się mylić. Może było tak, że grupa myśliwych wyprawiając się na polowanie docierała do jakiegoś miejsca, w którym np nocowali, i w ramach "długich zimowych wieczorów" coś tam sobie pogryzmolili na ścianach.. Może.. ? rolleyes.gif

Czyli "Saharyjczycy" to buszmeni i pigmeje? Czy nie?
Chociaż.. buszmeni nadal w Afryce są i prowadzą tryb życia identyczny jak opisujesz. Redaktor Cejrowski przedstawił ich w którymś z programów "Boso przez świat".
pozdr. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 7/04/2009, 9:05 Quote Post

QUOTE(Keftiu @ 6/04/2009, 22:34)
No tak, w dzisiejszych czasach grafiti to nierzadko prawdziwa sztuka, ale ja mam na myśli pozostawianie "śladów" przez starożytnych "turystów", podróżników.. takie: "ja tu byłem i widziałem", wiecie o co chodzi  wink.gif
Wydaje mi się, że malowidła naskalne, o których pisałam, zdobiły miejsca gdzie ci ludzie mieszkali lub przebywali dłuższy czas. Ale mogę się mylić. Może było tak, że grupa myśliwych wyprawiając się na polowanie docierała do jakiegoś miejsca, w którym np nocowali, i w ramach "długich zimowych wieczorów" coś tam sobie pogryzmolili na ścianach.. Może.. ?  rolleyes.gif

Te ryty naskalne, o których ja pisałem (krowy, człowiek z głową szakala) datowane są na ok. 8 - 6,5 tys. lat.

QUOTE
Czyli "Saharyjczycy" to buszmeni i pigmeje? Czy nie?
Chociaż.. buszmeni nadal w Afryce są i prowadzą tryb życia identyczny jak opisujesz. Redaktor Cejrowski przedstawił ich w którymś z programów "Boso przez świat".
pozdr. smile.gif

Oj, nie odważyłbym się stawiać tak daleko idących wniosków. Archeolodzy zajmujący się ludnością epoki neolitu zamieszkującą Afrykę, mówią o "Saharyjczykach", którzy wędrowali na wschód ku doliny nilowej, by tam dać podwaliny do nowej cywilizacji. Nie wiem, być może zasięg kultury saharyjskiej sięgał po Środkową Afrykę, dając podwaliny do wytworzenie się kultury materialnej reprezentowanej dziś przez Buszmenów i Pigmejów? Powiem szczerze, że nie mam takiej wiedzy by stawiać podobne tezy. smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej