Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> ZBIGNIEW ZIOBRO, Oceny, opinie
     
Rats
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 384
Nr użytkownika: 98.960

 
 
post 13/07/2019, 23:15 Quote Post

QUOTE(Grzegorz_B @ 13/07/2019, 18:41)
BTW mam wrażenie że przewodniczących wydziałów mianuje właśnie prezes sądu, ale to już niech jakiś prawnik potwierdzi.

Mianuje po zasięgnięciu opinii kolegium sędziów, na czas określony.Można przewodniczącego odwołać przed terminem ale zgodę na to musi wyrazić kolegium sędziów.

QUOTE(Grzegorz_B @ 13/07/2019, 18:41)
A musiał w ogóle to zmieniać? Przecież ministrowi zależy na odpowiednim wyniku sprawy, a nie na tym czy będzie to rozpatrywał konkretny Kowalski czy kto inny.

I to jest dobre pytanie jak zwykł mawiać TW Ketman.Zapytam kolegów wprost, czy oprócz domysłów możecie koledzy wskazać w jaki sposób Ziobro wywierał wpływ na sędziów by uzyskać korzystny dla rodziny wyrok ?
Argumenty które koledzy przytaczają są argumentami z dowcipu o bacy który skazany za pędzenie bimbru na podstawie posiadania aparatury , domagał się również skazania za gwałt bo do tego też miał aparaturę.

QUOTE(Grzegorz_B @ 13/07/2019, 18:41)
A skoro Ziobro jako minister potrafił przed rozpoczęciem procesu walnąć tekstem "nikt już przez tego pana życia pozbawiony nie będzie" (Mirosław G.) to chyba sporo mówi na jego temat

Mówi tylko tyle że jest pyszałkiem i wówczas brak mu było doświadczenia politycznego.
Zresztą osobiście uważam że Mirosław G. został uniewinniony "politycznie".Może koledzy nie pamiętają
ale chodziło o to że pan doktor operując pacjenta, zostawił mu w polu operacyjnym chustę czy jakiś tampon, zbagatelizował informację o braku tamponu podczas inwentaryzacji przed "zamknięciem" pacjenta ( taka jest procedura, przed zaszyciem robi się inwentaryzację WSZYSTKIEGO co było wydane do operacji ) ,następnie odwlekał wyciągniecie tego co zostawił w pacjencie, a decyzję o wyjęciu podjął już wówczas kiedy u pacjenta pojawił się potężny stan zapalny.W takiej sytuacji lekarz jest winny jeśli nie morderstwa , to co najmniej błędu w sztuce lekarskiej i narażenia pacjenta na utratę życia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #91

     
Miro P
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 622
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 13/07/2019, 23:28 Quote Post

QUOTE(Rats @ 14/07/2019, 0:15)
Zresztą osobiście uważam że Mirosław G. został uniewinniony "politycznie".
*


Pozwolisz, że sparafrazuję Ciebie i "zapytam kolegę wprost,czy oprócz domysłów kolega ma coś na poparcie tej tezy"? Czy "politycznie" oznacza, na złość Ziobrze?

Ten post był edytowany przez Miro P: 13/07/2019, 23:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #92

     
Rats
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 384
Nr użytkownika: 98.960

 
 
post 14/07/2019, 0:15 Quote Post

QUOTE(Miro P @ 13/07/2019, 23:28)
QUOTE(Rats @ 14/07/2019, 0:15)
Zresztą osobiście uważam że Mirosław G. został uniewinniony "politycznie".
*


Pozwolisz, że sparafrazuję Ciebie i "zapytam kolegę wprost,czy oprócz domysłów kolega ma coś na poparcie tej tezy"? Czy "politycznie" oznacza, na złość Ziobrze?
*


Taka jest moja opinia o FAKTACH.Możesz się z nią zgadzać albo nie.Żyjemy w wolnym kraju.
 
User is offline  PMMini Profile Post #93

     
Miro P
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 622
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 14/07/2019, 6:41 Quote Post

QUOTE(Rats @ 14/07/2019, 1:15)
QUOTE(Miro P @ 13/07/2019, 23:28)
QUOTE(Rats @ 14/07/2019, 0:15)
Zresztą osobiście uważam że Mirosław G. został uniewinniony "politycznie".
*


Pozwolisz, że sparafrazuję Ciebie i "zapytam kolegę wprost,czy oprócz domysłów kolega ma coś na poparcie tej tezy"? Czy "politycznie" oznacza, na złość Ziobrze?
*


Taka jest moja opinia o FAKTACH.Możesz się z nią zgadzać albo nie.Żyjemy w wolnym kraju.
*


To dlaczego od innych wymagasz uzasadnienia swoich opinii? Wątek nie dotyczy Mirosława G., ale radzę Ci zapoznać się najpierw z uzasadnieniem wyroku sądu w jego sprawie, a dopiero później pisać o " faktach"
 
User is offline  PMMini Profile Post #94

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 579
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 14/07/2019, 6:45 Quote Post

QUOTE(Rats @ 13/07/2019, 23:15)
QUOTE(Grzegorz_B @ 13/07/2019, 18:41)
A skoro Ziobro jako minister potrafił przed rozpoczęciem procesu walnąć tekstem "nikt już przez tego pana życia pozbawiony nie będzie" (Mirosław G.) to chyba sporo mówi na jego temat

Mówi tylko tyle że jest pyszałkiem i wówczas brak mu było doświadczenia politycznego.
Zresztą osobiście uważam że Mirosław G. został uniewinniony "politycznie".


Też mi się tak wydaje - tyle że jeśli uniewinnienie miało akcenty "polityczne", to jest również wina Ziobry który na tej sprawie się chciał promować jako walczący z przestępczością szeryf. A że wymiar sprawiedliwości nie był wtedy "odzyskany" dla dobrej zmiany więc wyszło jak wyszło...

Wg mnie to całe "doświadczenie" zmieniło go co najwyżej w kwestiach technicznych - czyli nadal idee niezależności sądów ma w głębokim poważaniu, natomiast bardziej potrafi kontrolować swoje wyskoki, a naciski wywiera właśnie w sposób pozornie niezwiązany ze sprawą (czyli np. zamiast konferencji prasowej gdzie przed procesem powie kto jest winny - i zostanie za to słusznie skrytykowany, tym razem po prostu wymieni szefa ludzi pracujących o nad sprawą).
 
User is offline  PMMini Profile Post #95

     
Rats
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 384
Nr użytkownika: 98.960

 
 
post 14/07/2019, 18:08 Quote Post

QUOTE(Miro P @ 14/07/2019, 6:41)
To dlaczego od innych wymagasz uzasadnienia swoich opinii? Wątek nie dotyczy Mirosława G., ale radzę Ci zapoznać się najpierw  z uzasadnieniem wyroku sądu w jego sprawie, a dopiero później pisać o " faktach"
*


Szanowny kolego !
Wskazałem FAKTY na których opieram moją opinię.
1.W czasie operacji pozostawiono w SERCU pacjenta gazik.
2.Procedura szpitalna wymaga przed "zamknięciem" pacjenta zinwentaryzowania wszystkiego czego użyto w czasie operacji
aby UNIKNĄĆ pozostawienia w ciele pacjenta czegoś czego nie powinno tam być.
3.Instrumentariuszka POINFORMOWAŁA doktora G. o braku gazika.
4.Pozostawienie takiego gazika w sposób oczywisty naraża pacjenta na śmierć.
5.Doktor G. zwlekał z podjęciem decyzji o usunięciu gazika.
Takie są fakty.SN wymyślił sobie że doktor G. ( będący jednocześnie ORDYNATOREM) po przewiezieniu pacjenta
z sali operacyjnej na salę pooperacyjną ( OIOM) przestał odpowiadać za stan pacjenta gdyż
pojęcie lekarza prowadzącego pacjenta, nie ma umocowania w żadnym akcie prawnym.
Zostaw Ziobrę i wyobraź sobie że ten pacjent to Twój ojciec, matka , dziadek.
QUOTE(Grzegorz_B @ 14/07/2019, 6:45)
Też mi się tak wydaje - tyle że jeśli uniewinnienie miało akcenty "polityczne", to jest również wina Ziobry

Oczywiście.Zgwałcili, to po co latała w mini i z dekoltem ?

QUOTE(Grzegorz_B @ 14/07/2019, 6:45)
czyli nadal idee niezależności sądów ma w głębokim poważaniu

Pamiętasz przypadek Sędziego SN Pietrzkowskiego ? Tego co na prośbę kolegi z WSA , załatwił pozytywne rozpatrzenie kasacji ? Okazało się że nie można go wywalić na zbity pysk gdyż dowód ( nagranie) było "nielegalne" i upłynął termin przedawnienia.Chciałbyś by Twoją sprawę rozpatrywał ktoś wskazany przez Pietrzkowskiego ? Czy sędzia Pietrzkowski jest sędzią NIEZALEŻNYM ?
Będąc sędzią pracującym z Pietrzkowskim podałbyś mu rękę ? Takich szwindli jak w tej sprawie w wymiarze "sprawiedliwości" jest od metra.Środowisko sędziowskie dokładnie o tym wie i opowiada bajki o "zamachu" na sądy by było tak jak było.
Sędzia proszę kolegi , ma zbyt dużą władzę nad OBYWATELAMI ( niektórzy nie orientują się że 99,99% spraw w sądach nie ma żadnego związku z polityką) by tolerować wśród nich nawet drobne wykroczenia , takie jak zajumanie drobnych części elektronicznych czy 50 złotych w sposób wyjątkowo bezczelny, czy choćby jazdę samochodem po pijaku.To dzięki takiej pobłażliwości sędzia z Piaseczna uznał że Najsztub pomimo tego że jechał samochodem bez polisy OC, bez przeglądu , bez prawa jazdy,jest niewinny bo "sąd nie mógł ustalić z jaką prędkością weszła na pasy 76 letnia staruszka".
To że samochód pana Najsztuba z nim za kierownicą NIE MIAŁ PRAWA znajdować się na JAKIEJKOLWIEK DRODZE PUBLICZNEJ , nie miało oczywiście znaczenia.

Ten post był edytowany przez Rats: 14/07/2019, 18:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #96

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.495
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/07/2019, 18:58 Quote Post

QUOTE(Rats @ 14/07/2019, 19:08)
QUOTE(Miro P @ 14/07/2019, 6:41)
To dlaczego od innych wymagasz uzasadnienia swoich opinii? Wątek nie dotyczy Mirosława G., ale radzę Ci zapoznać się najpierw  z uzasadnieniem wyroku sądu w jego sprawie, a dopiero później pisać o " faktach"
*


Szanowny kolego !
Wskazałem FAKTY na których opieram moją opinię.
1.W czasie operacji pozostawiono w SERCU pacjenta gazik.
2.Procedura szpitalna wymaga przed "zamknięciem" pacjenta zinwentaryzowania wszystkiego czego użyto w czasie operacji
aby UNIKNĄĆ pozostawienia w ciele pacjenta czegoś czego nie powinno tam być.
3.Instrumentariuszka POINFORMOWAŁA doktora G. o braku gazika.
4.Pozostawienie takiego gazika w sposób oczywisty naraża pacjenta na śmierć.
5.Doktor G. zwlekał z podjęciem decyzji o usunięciu gazika.
Takie są fakty.SN wymyślił sobie że doktor G. ( będący jednocześnie ORDYNATOREM) po przewiezieniu pacjenta
z sali operacyjnej na salę pooperacyjną ( OIOM) przestał odpowiadać za stan pacjenta gdyż
pojęcie lekarza prowadzącego pacjenta, nie ma umocowania w żadnym akcie prawnym.
Zostaw Ziobrę i wyobraź sobie że ten pacjent to Twój ojciec, matka , dziadek.
*


Skoro SN sobie wymyślił to bez problemu podasz odpowiedni przepis, skoro tak lubisz podkreślać, że opierasz się na faktach.

I? Związku z tym każdy chwyt jest dozwolony, aby uzyskać wyrok, który będzie satysfakcjonujący bez względu na to, czy prawda jest inna niż czyjeś wyobrażenia?
Coś Ci przypomnę -
CODE
Czyli dyskutujesz w sferze uczuć a nie faktów.


CODE
Sześć dni po połączeniu stanowisk ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, w ciszy zaczęły pojawiać się pozornie drobne i przez mało kogo zauważone zmiany w kodeksach. W pierwszej kolejności zmieniony został przepis dotyczący spraw takich jak ta dotycząca śmierci ojca Zbigniewa Ziobry. Art. 55 poprawiono tak, że w sprawę toczącą się z prywatnego oskarżenia - a taką jest sprawa rodziny Ziobrów - może w każdej chwili włączyć się prokurator i ją de facto przejąć, bo oskarżenie prywatne zmienia się w publiczne. Zanim Zbigniew Ziobro wrócił na stanowisko prokuratora generalnego, prokuratura umarzała dwukrotnie sprawę śmierci jego ojca uznając, że nie doszło do przestępstwa. Dlatego rodzina złożyła prywatny akt oskarżenia. Niecały miesiąc po zmianie prawa, którą przygotowało ministerstwo sprawiedliwości, nastąpił zwrot w sprawie. Sprawą zajął się prokurator Paweł Baca. Nie jest on - jak  dotychczas praktykowano - z prokuratury rejonowej albo z nowo stworzonego przez ministra wydziału do Spraw Błędów Medycznych. To śledczy z zamiejscowego wydziału Prokuratury Krajowej, który został stworzony do walki z przestępczością zorganizowaną. Podlega w praktyce bezpośrednio Zbigniewowi Ziobrze.


https://www.lexlege.pl/kpk/art-55/

CODE
Pojawił się artykuł 640 uniemożliwiający obciążenie oskarżyciela posiłkowego - a takim jest rodzina Ziobrów - kosztami ekspertyz. Zmienia się też kolejny - art. 233. Pierwotnie była tu mowa o fałszowaniu opinii i tłumaczeń. Dodano ekspertyzy i maksymalną karę podniesiono z 3 do aż 10 lat. Dodano także zapis o złagodzeniu albo odstąpieniu od wymierzenia kary, jeżeli autor dobrowolnie sprostuje fałszywe zeznanie przed zakończeniem procesu. Dopisano także nowe przestępstwo - nieumyślne fałszowanie opinii.

https://www.lexlege.pl/kpk/art-640/

Cytaty pochodzą z - https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/p...awo,717991.html

Jak rozumieniem zmiana przepisów, o których mowa w artykule to fake newsy? Ich treść również?
I liczę nie na odpowiedź w stylu, że portal to fabryka f.n. ,ale na rzetelną odpowiedź podpartą odwołaniem do konkretnych stron. Bo póki, co lubujesz się w podkreślaniu faktów, a źródeł ich nie widzę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #97

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 579
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 14/07/2019, 20:27 Quote Post

QUOTE(Rats @ 14/07/2019, 18:08)
QUOTE(Grzegorz_B @ 14/07/2019, 6:45)
Też mi się tak wydaje - tyle że jeśli uniewinnienie miało akcenty "polityczne", to jest również wina Ziobry

Oczywiście.Zgwałcili, to po co latała w mini i z dekoltem ?

To nie ten kierunek porównania. Raczej szedłbym w kierunku porównania ze sprawą OJ Simpsona, gdzie "było wiadomo" że raczej jest winny, ale obrona wykonała dobrą robotę kwestionując kilka sztuczek technicznych, dyskredytując część oskarżenia, itd.

Z tym że tam obrona musiała się nieźle postarać, a u nas Ziobro "idąc na skróty" - czyli np. dorzucając do całkiem możliwych zarzutów korupcyjnych zarzut zabójstwa (domyślnie za brak łapówki), a dodatkowo prezentując to publicznie jako "fakty dokonane" a nie zarzuty, sam się niejako podkładał.

QUOTE(Rats @ 14/07/2019, 18:08)
QUOTE(Grzegorz_B @ 14/07/2019, 6:45)
czyli nadal idee niezależności sądów ma w głębokim poważaniu

Pamiętasz przypadek Sędziego SN Pietrzkowskiego ? Tego co na prośbę kolegi z WSA , załatwił pozytywne rozpatrzenie kasacji ? Okazało się że nie można go wywalić na zbity pysk gdyż dowód ( nagranie) było "nielegalne" i upłynął termin przedawnienia.Chciałbyś by Twoją sprawę rozpatrywał ktoś wskazany przez Pietrzkowskiego ? Czy sędzia Pietrzkowski jest sędzią NIEZALEŻNYM ?

Mylisz dwie rzeczy. Jedna sprawa jest taka czy konkretny sędzie jest niezależny i uczciwy - i tutaj można się spierać jak to osiągnąć. Ja Ci mogę zaręczyć że przestawienie go na "ręczne sterowanie" ministra Ziobry nic tu nie poprawi, bo jego celem nie jest żadna "moralna odnowa" środowiska tylko po prostu władza. Jakbyś miał wątpliwości to spytaj prokuratura Piotrowicza ;-)

Ten post był edytowany przez Grzegorz_B: 14/07/2019, 20:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #98

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.078
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 14/07/2019, 21:37 Quote Post

QUOTE(Rats @ 11/07/2019, 23:05)
QUOTE(Archanioł @ 11/07/2019, 13:24)
No i wychodzi ignorancja smile.gif Zmiana przepisów dotyczyła kpk, gdzie nowe przepisy "złapały" proces "w locie". I oczywiście zmieniło to sytuację prawną oskarżonych.

Przepisy proceduralne które mają wpływ na wykładnię prawa materialnego? coś Ci się kolego pokręciło.
QUOTE(Archanioł @ 11/07/2019, 13:24)
Jerzy Ziobro zmarł na zawał serca. Nastąpiło zamknięcie przez skrzepy wszczepionej stenty.

Widzę że i na kardiologii się kolega wyznaje ? A stenty to się samoistnie w organizmie Jerzego Ziobry pojawiły ? Nie udawaj Greka, w całym procesie chodziło właśnie o te stenty, nie pamiętam już ( i nie chce mi się szukać) czy chodziło o to że były wadliwe, czy zamontowane w warunkach w których stan pacjenta na to nie pozwalał.
Widzisz parę tygodni temu miałem bronchoskopię , coś tam się lekarzowi opsnęło , wyszedł krwotok i dwa tygodnie leżałem w gorączce.
Głowę Ci daję że gdybym się przekręcił, moja rodzina ciągała by lekarza po sądach bez względu na to czy ktoś z rodziny byłby ministrem prokuratorem czy sędzia.A może masz jakiś KONKRETNY przykład w jaki sposób Ziobro wpływał na postępowanie przed sądem ? Póki co, są tylko wyobrażenia.
QUOTE(Net_Skater @ 11/07/2019, 13:46)
W sierpniu pojawia się przepis, zgodnie z którym to Skarb Państwa ma ponosić koszty procesów toczonych z prywatnego oskarżenia.
Ciekawe kto i z jakiego powodu byl motorem wprowadzenia tego przepisu bo nie sadze, ze wszechmocne PANSTWO mialoby nagle az tak zatroszczyc sie o obywatela ...

Jakbyś kolego wiedział że prywatny akt oskarżenia został złożony do Sądu w 2011 roku , to nie dałbyś sobie wcisnąć ciemnoty.
dobrze by było abyś podał w jakim sierpniu się ten przepis pojawił, czego dotyczy itp.
Naprawdę , dyskutujecie koledzy o "faktach" powstałych w wyobraźni funkcjonariusza mediów Onet.
*



1. A gdzie w tekście jest mowa o zmianach prawa materialnego? Jest mowa tylko o zmianie sytuacji procesowej oskarżonych (in minus) - do tego nie trzeba zmiany przepisów materialnych ani zmiany ich wykładni. Wystarczy dodać do k.k. przepis, że biegły ponosi odpowiedzialność za nierzetelną opinię.
2. Nie znam, ale trochę opinii przeczytałem, a tu z uwagą śledziłem relacje. Z opinii biegłych wynika, że nastąpiło powikłanie możliwe przy każdym zabiegu inwazyjnym związane z wystąpieniem zakrzepicy i w konsekwencji niedrożnoscią stenty.
3. Próba zastraszenie składu orzekającego choćby smile.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #99

     
Rats
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 384
Nr użytkownika: 98.960

 
 
post 15/07/2019, 14:52 Quote Post

QUOTE(GrzegorzB)
To nie ten kierunek porównania. Raczej szedłbym w kierunku porównania ze sprawą OJ Simpsona, gdzie "było wiadomo" że raczej jest winny, ale obrona wykonała dobrą robotę kwestionując kilka sztuczek technicznych, dyskredytując część oskarżenia, itd.

OJ Simpson to całkiem inny sytem prawny , więc nie ma co porównywać.Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę, wskazujesz że Sąd rozpatrując sprawę Mirosława G zamiast faktami mógł się kierować oceną działania Ziobry i ta ocena wpłynęła na ustalenia FAKTYCZNE tego co zrobił/nie zrobił Mirosław G. ? To ż to jest normalny motyw polityczny wydanego wyroku.
QUOTE(GrzegorzB)
czyli np. dorzucając do całkiem możliwych zarzutów korupcyjnych zarzut zabójstwa

Według Ciebie Ziobro wymyślił to że operator pozostawił w SERCU pacjenta gazik a następnie odwlekał podjęcie działań by ten gazik usunąć ?
QUOTE(GrzegorzB)
Ja Ci mogę zaręczyć że przestawienie go na "ręczne sterowanie" ministra Ziobry nic tu nie poprawi,

A jakieś przykłady, PRAWDZIWE, tego ręcznego sterowania to kolega podać potrafi ?
QUOTE(ChochlikTW)
. Art. 55 poprawiono tak, że w sprawę toczącą się z prywatnego oskarżenia - a taką jest sprawa rodziny Ziobrów - może w każdej chwili włączyć się prokurator i ją de facto przejąć,

Również przed zmianą przepisu prokurator mógł przystapić do KAŻDEJ sprawy , także cywilnej , rodzinnej czy innej.
QUOTE(ChochlikTW)
  Pojawił się artykuł 640 uniemożliwiający obciążenie oskarżyciela posiłkowego - a takim jest rodzina Ziobrów - kosztami ekspertyz.

To przeczytaj kolego ten przepis i wyczuj tę subtelną różnicę pomiędzy UNIEMOŻLIWIENIEM obciążenia kosztami, a ograniczeniem kosztów ekspertyz do stawek urzędowych.
Sprawa Ziobry , nie jest JEDYNĄ sprawą o blędy lekarskie.Niczym nie limitowane koszty , stanowiły barierę dla wielu ludzi , można powiedzieć że wprost prowadziły do pozbawienia niemajętnych obywateli
prawa do sądu.
Na przyszłość , jak wrzucasz link i to ma być argument , to przedtem zapoznaj się z jego treścią.
Szczególnie jeśli odsyłasz to TVN.
QUOTE(ChochlikTW)
  Skoro SN sobie wymyślił to bez problemu podasz odpowiedni przepis, skoro tak lubisz podkreślać, że opierasz się na faktach.

Wymyślił to że jeśli jakiś obowiązek lekarza nie jest ujęty w akcie prawnym to nie można nic mu zarzucić.Idąc tym tokiem rozumowania , lekarz który na przykład przygotowując się do operacji nie zadbał o swoją antyseptyczność , nie może ponosić winy za zarażenie czymś pacjenta w czasie operacji.
SN zapomniał też że NIEDBALSTWO w wykonywaniu obowiązków też jest kwalifikowane jako wina.
Jak ci w warsztacie przy wymianie opon nie dokręcą koła, to za wypadek warsztat nie poniesie odpowiedzialności bo nie ma aktu prawnego nakazującego sprawdzenie przed wydaniem klientowi samochodu czy koła są prawidłowo dokręcone ?
QUOTE(Archanioł)
A gdzie w tekście jest mowa o zmianach prawa materialnego? Jest mowa tylko o zmianie sytuacji procesowej oskarżonych (in minus) - do tego nie trzeba zmiany przepisów materialnych ani zmiany ich wykładni.

Proszę o konkrety , jaki przepis zmienił sytuację procesową oskarżonego w sprawie ojca Ziobry.
QUOTE(Archanioł)
Wystarczy dodać do k.k. przepis, że biegły ponosi odpowiedzialność za nierzetelną opinię. 

W jaki sposób ogranicza to prawo do obrony oskarżonego ? Co złego jest w tym przepisie ?
Jeśli godzisz się by w sprawie ojca Ziobry tolerowano nierzetelne opinie , to zgodziłbyś się by w Twojej sprawie przeciwnik procesowy mógł KUPIĆ niekorzystną dla Ciebie nierzetelną opinię ?
QUOTE(Archanioł)
  Nie znam, ale trochę opinii przeczytałem, a tu z uwagą śledziłem relacje. Z opinii biegłych wynika, że nastąpiło powikłanie możliwe przy każdym zabiegu inwazyjnym związane z wystąpieniem zakrzepicy i w konsekwencji niedrożnoscią stenty.

Też przeczytałem trochę opinii.Rodzinie Ziobry chodzi o to że w ostrej fazie zakrzepicy stent żylny wstawiany jest do naczynia po uprzednim udrożnieniu jego światła, współcześnie najczęściej przy użyciu systemu do trombektomii chemiczno-mechanicznej.W przypadku ojca Ziobry tego nie zrobiono.
 
User is offline  PMMini Profile Post #100

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.495
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 15/07/2019, 16:08 Quote Post

QUOTE(Rats @ 15/07/2019, 15:52)
QUOTE(ChochlikTW)
. Art. 55 poprawiono tak, że w sprawę toczącą się z prywatnego oskarżenia - a taką jest sprawa rodziny Ziobrów - może w każdej chwili włączyć się prokurator i ją de facto przejąć,

Również przed zmianą przepisu prokurator mógł przystapić do KAŻDEJ sprawy , także cywilnej , rodzinnej czy innej.
*


W sprawach cywilnych to sąd zawiadamiał prokuratora, że jest potrzebny. Decyzja w pełni zależała od opinii sędziego - https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/kiedy-sa...niu,181362.html

QUOTE(Rats @ 15/07/2019, 15:52)
QUOTE(ChochlikTW)
   Pojawił się artykuł 640 uniemożliwiający obciążenie oskarżyciela posiłkowego - a takim jest rodzina Ziobrów - kosztami ekspertyz.

To przeczytaj kolego ten przepis i wyczuj tę subtelną różnicę pomiędzy UNIEMOŻLIWIENIEM obciążenia kosztami, a ograniczeniem kosztów ekspertyz do stawek urzędowych.
Sprawa Ziobry , nie jest JEDYNĄ sprawą o blędy lekarskie.Niczym nie limitowane koszty , stanowiły barierę dla wielu ludzi , można powiedzieć że wprost prowadziły do pozbawienia niemajętnych obywateli
prawa do sądu.
Na przyszłość , jak wrzucasz link i to ma być argument , to przedtem zapoznaj się z jego treścią.
*


Tak, jak Ty się zapoznałeś? wink.gif

§ 1.Przepisy odnoszące się do kosztów procesu w sprawach z oskarżenia prywatnego mają odpowiednie zastosowanie w sprawach z oskarżenia publicznego, w których akt oskarżenia wniósł oskarżyciel posiłkowy.

§ 2.Sąd nie może zasądzić od oskarżyciela posiłkowego zwrotu wydatków, o których mowa w art. 618 wydatki Skarbu Państwa w postępowaniu karnym, w wysokości przekraczającej kwotę zryczałtowanej równowartości wydatków określonej na podstawie art. 621 zryczałtowane wydatki w sprawach z oskarżenia prywatnego § 2

I, gdzie jest mowa o stawkach urzędowych?

art. 621

§ 2. Minister Sprawiedliwości, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw finansów publicznych, określi, w drodze rozporządzenia, wysokość zryczałtowanej równowartości wydatków, mając na uwadze przeciętne koszty postępowania oraz zasadę dostępu do sądu.

https://www.lexlege.pl/kpk/art-621/

Jak rozumiem, gdy piszesz o "ograniczeniu kosztów" masz na myśli ustalenie przez min.spr., który jest też stroną w postępowaniu wraz z innym minister kosztów? wink.gif

Tak kłóciłeś się, że SP nie ponosi żadnych kosztów sprawy wytoczonej przez Ziobrów, a teraz nieoczekiwanie zmieniłeś zdanie. Jak miło.

CODE
Szczególnie jeśli odsyłasz to TVN.

Nie widzę, choć prosiłem abyś sam odsyłał do czegokolwiek.

QUOTE(Rats @ 15/07/2019, 15:52)
QUOTE(ChochlikTW)
  Skoro SN sobie wymyślił to bez problemu podasz odpowiedni przepis, skoro tak lubisz podkreślać, że opierasz się na faktach.

Wymyślił to że jeśli jakiś obowiązek lekarza nie jest ujęty w akcie prawnym to nie można nic mu zarzucić.Idąc tym tokiem rozumowania , lekarz który na przykład przygotowując się do operacji nie zadbał o swoją antyseptyczność , nie może ponosić winy za zarażenie czymś pacjenta w czasie operacji.
SN zapomniał też że NIEDBALSTWO w wykonywaniu obowiązków też jest kwalifikowane jako wina.
Jak ci w warsztacie przy wymianie opon nie dokręcą koła, to za wypadek warsztat nie poniesie odpowiedzialności bo nie ma aktu prawnego nakazującego sprawdzenie przed wydaniem klientowi samochodu czy koła są prawidłowo dokręcone ?
*


Cieszę się, że jesteś mądrzejszy od SN i sypiesz odpowiednimi przepisami, jak magik kartami z rękawa. rolleyes.gif

QUOTE(Rats @ 15/07/2019, 15:52)
QUOTE(Archanioł)
Wystarczy dodać do k.k. przepis, że biegły ponosi odpowiedzialność za nierzetelną opinię. 

W jaki sposób ogranicza to prawo do obrony oskarżonego ? Co złego jest w tym przepisie ?
Jeśli godzisz się by w sprawie ojca Ziobry tolerowano nierzetelne opinie , to zgodziłbyś się by w Twojej sprawie przeciwnik procesowy mógł KUPIĆ niekorzystną dla Ciebie nierzetelną opinię ?
*


Masz 24h na udowodnienie, że opinie polskich biegłych były nierzetelne. Masz podważyć zarówno pierwszą opinie:

Opinię przygotowało kilkunastu biegłych siedmiu specjalności, legitymujących się - według prokuratorów - najwyższymi w kraju kwalifikacjami medycznymi i naukowymi. Większość biegłych pracuje pod auspicjami Śląskiego Uniwersytetu Medycznego, a trzech kardiologów wywodzi się z innych ośrodków naukowo-medycznych. Musieli oni odpowiedzieć na 277 szczegółowych pytań, z których 250 zadali pokrzywdzeni.

jak i drugą:

W kwietniu 2008 r. prokuratura w Ostrowcu umorzyła postępowanie w tej sprawie, uznając, że lekarze i pielęgniarki nie narazili pacjenta, nawet nieumyślnie, na utratę zdrowia i życia, a śmierci pacjenta nie można było zapobiec. Opierała się wówczas na opinii biegłych z Łodzi.

https://wiadomosci.wp.pl/kolejne-oskarzenie...37266857558657a

CODE
by w Twojej sprawie przeciwnik procesowy mógł KUPIĆ niekorzystną dla Ciebie nierzetelną opinię

Równie dobrze można stwierdzić, że rodzina Ziobrów kupiła sobie za granicą korzystną dla siebie opinię. rolleyes.gif Ale przecież prokuratura i to dwukrotnie kupiła niekorzystną dla nich opinię.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 15/07/2019, 16:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #101

     
Rats
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 384
Nr użytkownika: 98.960

 
 
post 15/07/2019, 16:38 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 15/07/2019, 16:08)
W sprawach cywilnych to sąd zawiadamiał prokuratora, że jest potrzebny. Decyzja w pełni zależała od opinii sędziego - https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/kiedy-sa...niu,181362.html

może zawiadomić ale prokurator też może z własnej inicjatywy.
Art. 60. Uprawnienia prokuratora w postępowaniu sądowym
§ 1. Prokurator może wstąpić do postępowania w każdym jego stadium. Prokurator nie jest związany z żadną ze stron. Może on składać oświadczenia i zgłaszać wnioski, jakie uzna za celowe, oraz przytaczać fakty i dowody na ich potwierdzenie. Od chwili, kiedy prokurator zgłosił udział w postępowaniu, należy mu doręczać pisma procesowe, zawiadomienia o terminach i posiedzeniach oraz orzeczenia sądowe.
§ 2. Prokurator może zaskarżyć każde orzeczenie sądowe, od którego służy środek odwoławczy. Terminy do zaskarżenia orzeczeń sądowych, ustanowione dla stron, wiążą również prokuratora.
QUOTE(ChochlikTW @ 15/07/2019, 16:08)
Jak rozumiem, gdy piszesz o "ograniczeniu kosztów" masz na myśli ustalenie przez min.spr., który jest też stroną w postępowaniu wraz z innym minister kosztów?  wink.gif

To według Ciebie rodzina ministra ( ZIOBRO NIE JEST STRONĄ POSTĘPOWANIA) nie ma prawa do pozwania kogokolwiek bo członek rodziny określa ryczał za koszty DLA WSZYSTKICH tego typu spraw ?
QUOTE(ChochlikTW @ 15/07/2019, 16:08)
Tak kłóciłeś się, że SP nie ponosi żadnych kosztów sprawy wytoczonej przez Ziobrów, a teraz nieoczekiwanie zmieniłeś zdanie. Jak miło.

Na razie nie ponosi.Jak Ziobrowie wygrają to też nie poniesie.Ale Ty już wiesz bo piszesz że poniesie.

QUOTE(ChochlikTW @ 15/07/2019, 16:08)
Cieszę się, że jesteś mądrzejszy od SN i sypiesz odpowiednimi przepisami, jak magik kartami z rękawa. rolleyes.gif
*


Nie powołuję się na przepisy tylko na zdrowy rozsądek.Za pozostawienie gazika w polu operacyjnym i za skutki z tego wynikłe ponosi odpowiedzialność lekarz kierujący operacją.
QUOTE(ChochlikTW @ 15/07/2019, 16:08)
  Masz 24h na udowodnienie

Masz 15 minut na udowodnienie iż stwierdziłem że dwie wymienione przez Ciebie opinie są nierzetelne.

Ten post był edytowany przez Rats: 15/07/2019, 16:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #102

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.495
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 15/07/2019, 17:14 Quote Post

QUOTE(Rats @ 15/07/2019, 17:38)
QUOTE(ChochlikTW @ 15/07/2019, 16:08)
W sprawach cywilnych to sąd zawiadamiał prokuratora, że jest potrzebny. Decyzja w pełni zależała od opinii sędziego - https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/kiedy-sa...niu,181362.html

może zawiadomić ale prokurator też może z własnej inicjatywy.
Art. 60. Uprawnienia prokuratora w postępowaniu sądowym
§ 1. Prokurator może wstąpić do postępowania w każdym jego stadium. Prokurator nie jest związany z żadną ze stron. Może on składać oświadczenia i zgłaszać wnioski, jakie uzna za celowe, oraz przytaczać fakty i dowody na ich potwierdzenie. Od chwili, kiedy prokurator zgłosił udział w postępowaniu, należy mu doręczać pisma procesowe, zawiadomienia o terminach i posiedzeniach oraz orzeczenia sądowe.
§ 2. Prokurator może zaskarżyć każde orzeczenie sądowe, od którego służy środek odwoławczy. Terminy do zaskarżenia orzeczeń sądowych, ustanowione dla stron, wiążą również prokuratora.
*


To, że prokurator może przystąpić do postępowania w każdym momencie nie oznacza jeszcze tego, że wynika to z jego inicjatywy.

QUOTE(Rats @ 15/07/2019, 17:38)
QUOTE(ChochlikTW @ 15/07/2019, 16:08)
Jak rozumiem, gdy piszesz o "ograniczeniu kosztów" masz na myśli ustalenie przez min.spr., który jest też stroną w postępowaniu wraz z innym minister kosztów?  wink.gif

To według Ciebie rodzina ministra ( ZIOBRO NIE JEST STRONĄ POSTĘPOWANIA) nie ma prawa do pozwania kogokolwiek bo członek rodziny określa ryczał za koszty DLA WSZYSTKICH tego typu spraw ?
*



A, czy ja coś takiego twierdzę? Przeczytaj raz jeszcze, co napisałem i nie przypisuj mi czegoś czego nie twierdzę.

O kosztach i zmianie:

Sąd wszelkimi kosztami procesu, w tym kosztami opinii biegłych (ponad 370 tys. zł), obciążył Skarb Państwa. Pilarczyk zaznaczyła, że 5 sierpnia zeszłego roku już wprost zmieniono przepisy tak, że nie pozwalają obciążyć oskarżycieli subsydiarnych kosztami powyżej 300 zł. Na dodatek przyłączenie się do sprawy prokuratora (również dzięki zmianie przepisów zainicjowanej przez Ziobrę) spowodowało, że sprawa zmieniła się z prywatnoskargowej w sprawę o charakterze publicznym, a w takich sprawach w razie uniewinnienia koszty procesu ponosi skarbu państwa.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kr...il-lekarzy.read

QUOTE(Rats @ 15/07/2019, 17:38)
QUOTE(ChochlikTW @ 15/07/2019, 16:08)
Tak kłóciłeś się, że SP nie ponosi żadnych kosztów sprawy wytoczonej przez Ziobrów, a teraz nieoczekiwanie zmieniłeś zdanie. Jak miło.

Na razie nie ponosi.Jak Ziobrowie wygrają to też nie poniesie.Ale Ty już wiesz bo piszesz że poniesie.
*


Do tej pory nie podałeś źródła, które mówiłoby inaczej. Stawiasz opinię, którą podpierasz własnym przekonaniem.

QUOTE(Rats @ 15/07/2019, 17:38)
QUOTE(ChochlikTW @ 15/07/2019, 16:08)
Cieszę się, że jesteś mądrzejszy od SN i sypiesz odpowiednimi przepisami, jak magik kartami z rękawa. rolleyes.gif
*


Nie powołuję się na przepisy tylko na zdrowy rozsądek.Za pozostawienie gazika w polu operacyjnym i za skutki z tego wynikłe ponosi odpowiedzialność lekarz kierujący operacją.
*



A mi zdrowy rozsądek podpowiada, że Mirosław G. nie prowadził sam operacji, ale miał cały zespół.

QUOTE(Rats @ 15/07/2019, 17:38)
QUOTE(ChochlikTW @ 15/07/2019, 16:08)
  Masz 24h na udowodnienie

Masz 15 minut na udowodnienie iż stwierdziłem że dwie wymienione przez Ciebie opinie są nierzetelne.
*


Zacytuję Cię raz jeszcze, ale tym razem wytłuszczę. Ok?

Jeśli godzisz się by w sprawie ojca Ziobry tolerowano nierzetelne opinie , to zgodziłbyś się by w Twojej sprawie przeciwnik procesowy mógł KUPIĆ niekorzystną dla Ciebie nierzetelną opinię ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #103

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.078
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post Wczoraj, 12:48 Quote Post

CODE
Również przed zmianą przepisu prokurator mógł przystapić do KAŻDEJ sprawy , także cywilnej , rodzinnej czy innej.


CODE
Proszę o konkrety , jaki przepis zmienił sytuację procesową oskarżonego w sprawie ojca Ziobry.


A choćby art. 55 par. 4 k.p.k.
1. Sprawa Ziobrów nie jest sprawą z oskarżenia prywatnego a posiłkowego.
2. Nowela marcowa z 2016 wprowadziła istotną zmianę w art. 55 p[ar. 4 k.p.k. Przed nią wstapienie prokuratora nie powodowało przekształcenia sprawy w "z oskarżenia publicznego" a prokurator nie był głównym oskarżycielem. Już to powoduje oczywistą zmianę sytuacji procesowej oskarżonego.

CODE
W jaki sposób ogranicza to prawo do obrony oskarżonego ? Co złego jest w tym przepisie ?


A choćby to, że złożenie fałszywej opinii jest penalizowane.

Opinia może być nierzetelna z różnych przyczyn. Wystarczającą sankcją jest nie płacić za nią. Teraz, jak prokuratorowi się opinia nie spodoba może prowadzić postępowanie w przedmiocie jej nierzetelności.

CODE
Też przeczytałem trochę opinii.Rodzinie Ziobry chodzi o to że w ostrej fazie zakrzepicy stent żylny wstawiany jest do naczynia po uprzednim udrożnieniu jego światła, współcześnie najczęściej przy użyciu systemu do trombektomii chemiczno-mechanicznej.W przypadku ojca Ziobry tego nie zrobiono.


Oczywiście że miał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #104

7 Strony « < 5 6 7 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej