| |
|
|
 Balisty rzymskie, Z czego obrywali barbarzyńcy ?
| |
|
|
|
^RONIN^
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 9 |
|
| Nr użytkownika: 5.401 |
|
|
|
Stopień akademicki: nie mam tytó³u |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
KAM2150 Mistrz Miłośnik historii a to sorry nie zauważyłem zwracam honor
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie odbiegajcie od tematu, bo się Maciek wkurzy...
(mam na myśli obrażanie innych).
Ten post był edytowany przez Tacin: 7/05/2005, 14:31
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tacin @ May 6 2005, 06:03 PM) Nie odbiegajcie od tematu, bo się Maciek wkurzy...
A który post odbiega mój drogi adwokacie i pomocniku... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
ronin, jak nazywasz innych idiotami, to chociaż nie rób idioty z siebie.Ty naprawdę uważasz, że mogliby uczynić morze Śródziemne morzem wewnętrznym walcząc głównie z barbarzyńcami??? Za dużo się "gladiatora" naoglądałeś... Zresztą według mnie celowanie w słonia to fajny pomysł!!!!  A co do falangi to nie był to wynalazek macedończyków. stosowano ja od stuleci w całej grecji i ni tylko. "falanga macedońska" to dopiero wynalazek Filipa.( nie, nie tego tu na forum  )
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
I.[18]Zgadzasz się nie pisać żadnych obraźliwych, obscenicznych, wulgarnych, oszczerczych, nienawistnych, zawierających groźby i innych materiałów, które mogą być sprzeczne z prawem. Złamanie tej zasady może być przyczyną zablokowania konta użytkownika czasowo lub na stale (Tworzone w czasie trwania blokady konta "zastępcze" będą natychmiast usuwane razem ze wszystkimi postami). Aby wspomóc te działania rejestrowane są adresy IP autorów.
Mam powód by Ciebie zbanować ^RONIN^. Prosiłbym o nie rzucanie inwektywami w stronę innych użytkowników. Jeśli to się powtórzy zastosuję wyżej wymieniony środek by ograniczyć Twoje wypowiedzi na forum.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Adaś
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 60 |
|
| Nr użytkownika: 5.319 |
|
|
|
Stopień akademicki: licencjat ;-) |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Wrócę do wątku strzelania z balist do słoni... Kam wyraził przypuszczenie że było to mozliwe, Ronin stwierdził że z pewnością nie. Ja powołałem się na metodę 50-50 "z milczenia źródeł".
Tak sobie buszowałem po satrożytności i odnalazłem fragment z "De re militari" Flaviusa Vegetiusa Renatusa, którym chciałbym się z wami podzielić. Myślę że rozwiąże on ewentualne wątpliwości.
QUOTE Duże balisty, wiezione na wozach ciągniętych przez dwójkę koni lub
mułów powinny być umieszczane z tyłu linii bojowej tak, że jeśli słonie znalazłyby się w ich zasięgu mogłyby zostać przeszyte wyrzucanymi z nich strzałami. Balista powinna być większa, zaś czubki groty strzał mocniejsze i szersze niż zwykłe, tak aby strzały mogły być wystrzeliwane dalej, z większą siłą, oraz aby rany przez nie zadawane odpowiadały gabarytom tych bestii. Było wskazane opisanie tych kilku metod i machin używanych przeciw słoniom, aby było wiadome, jeśli nadarzy się okazja, w jaki sposób stawić opór tym zadziwiającym zwierzętom.
(ks.III, 24)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
generał
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 25 |
|
| Nr użytkownika: 10.685 |
|
|
|
|
| |
|
a jakby tak trafił w słonia pocisk zapalajacy taki jak w gladiatorze to by dopiero wygladało jak by probowal sie zgasić 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Amfilion
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 35 |
|
| Nr użytkownika: 8.962 |
|
|
|
|
| |
|
Możliwe jest prawie wszystko ... ale tu chyba nie chodzi o to co jest i było mozliwe ale co stosowano w praktyce. 
Moim skromnym zdaniem Rzymianie jesli chciali mogliby budować machiny miotająca na odległośc 1000 m i nawet więcej. Wystarczy odpowiednia wiedza inżynierska. Zbudować to jedno ale gorzej z przemieszczaniem tych konstrukcji. Gabaryty byłyby ogromne, co za tym idzie i ciężar. A przeciez nie walczono na drogach.
Mam pytanie, jaka była rzeczywiście skutecznośc tych machin w bitwach. A moze były stosowane tylko podczas obleżeń miast.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Amfilion @ 9/11/2005, 14:29) Możliwe jest prawie wszystko ... ale tu chyba nie chodzi o to co jest i było mozliwe ale co stosowano w praktyce. Moim skromnym zdaniem Rzymianie jesli chciali mogliby budować machiny miotająca na odległośc 1000 m i nawet więcej. Wystarczy odpowiednia wiedza inżynierska. Zbudować to jedno ale gorzej z przemieszczaniem tych konstrukcji. Gabaryty byłyby ogromne, co za tym idzie i ciężar. A przeciez nie walczono na drogach. Mam pytanie, jaka była rzeczywiście skutecznośc tych machin w bitwach. A moze były stosowane tylko podczas obleżeń miast.
Co!!! Kilometr!!! Zasięg dobrych balist to ok 400-500 metrów. Zasięg ze źródeł onagra (nie potwierdzony) to ok 730 m.
Co do gabarytów to coś można by o tym poczytać, pooglądać. Wymiary były różne. Obejrzyj współczesne rekonstrukcje. Większośćto porażka inżynieryjna, ale rozmiar przeważnie się zgadza.
Co do skutecznego zasięgu balist to ok 220 metrów (np w Hatrze można to sprawdzić po odległości szańców atakujących).
http://www.adiutrix.za.pl
http://mojeforum.net/adiutrix
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Amfilion
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 35 |
|
| Nr użytkownika: 8.962 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Theodorus @ 10/11/2005, 14:33) Co!!! Kilometr!!! Zasięg dobrych balist to ok 400-500 metrów. Zasięg ze źródeł onagra (nie potwierdzony) to ok 730 m. Co do gabarytów to coś można by o tym poczytać, pooglądać. Wymiary były różne. Obejrzyj współczesne rekonstrukcje. Większośćto porażka inżynieryjna, ale rozmiar przeważnie się zgadza. Co do skutecznego zasięgu balist to ok 220 metrów (np w Hatrze można to sprawdzić po odległości szańców atakujących). http://www.adiutrix.za.plhttp://mojeforum.net/adiutrix
Tak jak napisałem, mozliwe jest prawie wszystko. Nawet zasieg 1000 m.
Zasięg onagra to 730 m (nie potwierdzony). A gdybyś zbudował wiekszy - jestem pewien ze zasieg na pewno by sie zwiekszył. Chyba ze masz jakies wiarygodne informacje dowodzące ze zbudowanie machiny o takim zasiegu było niemożliwe.
Nie dysponuje zbyt duzą wiedzą historyczna (to chyba widać) ale za to mam pewne podstawy wiedzy inzynierskiej.
I właśnie dlatego zaznaczyłem że trzeba rozróznić pomiedzy tym co jest i było mozliwe do zbudowania a tym co rzeczywiscie budowano. Po co budowac cos co na pewno sie nie przyda.
A machiny o tak wielkich rozmiarach były nieprzydatne.
Ale dalej nie wiem jaka była przydatnośc poszczególnych machin na polu walki. A moze były uzywane tylko do celów obleżniczych??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zbudowaćmożna wszystko. Tutaj roztrząsamy to co było. Tym co mogłobyć zajmuje sięDaniken nadając wszystkiemu etykiety faktów dokonanych.
Przydatność machin...mamy opisane starcie z Alanami w którym urzyto machin przeciw konnicy, czyli głównie balist strzelających kulami i strzałami. U Flaviusza mamy opisy urzycia machin przeciw atakującym Jerozolimęi odwrotnie (w całej wojnie żydowskiej znajduje się dużo opisów na użucie machin). U Flaviusza i Cezara mamy o machnach na wałach obozów obronnych. Na kolumnie Trajana poraz pierwszy pojawia sięmobilna artyleria, balisty na wozach. W Kazackiej mamy małe castrum z prawdopodonym podestem na machinę, katapultę lub balistę.
Co do nagra to trudne. Jak to pisałem w moim licencjacie, według źródeł pisanych okujemy go od IV w ne. Jednakże z wykopalisk wychodzą nam kamienie interpretowane jako pociski a nie nadająca siędo balist.
Gdzieś już w tym temacie podawałem bibliografię.
Tyle pokrutce.
http://www.adiutrix.za.pl
http://mojeforum.net/adiutrix
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Amfilion
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 35 |
|
| Nr użytkownika: 8.962 |
|
|
|
|
| |
|
Dzięki za odpowiedź.
Tylko mam jeden mały problem. Nie mam dostepu do tych wszystkich tekstów źródłowych.
Mógłys przybliżyc mi starcie pod Alanami??
Chodzi mi głównie o to jak spisały sie machiny w tej bitwie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Amfilion @ 12/11/2005, 12:52) Dzięki za odpowiedź. Tylko mam jeden mały problem. Nie mam dostepu do tych wszystkich tekstów źródłowych. Mógłys przybliżyc mi starcie pod Alanami?? Chodzi mi głównie o to jak spisały sie machiny w tej bitwie.
Bitwa z Alanami. To taki lud. 5000 rzymian na 3000 ciężkich jeźdźców. Zbita ściana piechoty działała na konie, które w ściane nie atakowały. Zwalniający tempo natarcia ciężkozbrojni jeźdźcy byli obrzucani przez legionistów oszczepami lżejszymi od pilum (lancea). Procarze z tyłu także wspomagali piechotę liniową (obijaie pociskami z prosy jest bardziej bolesna dla koni). Artyleria ostrzeliwywała przednie szeregi nacierających. Jazda nie mogąc się przedrzeć zawróciła.
Niestety jestem na wyjeździe w Raciborzu i nie podam gdzie to wyczytałem, bo ze sobą książek nie wożę.
http://www.adiutrix.za.pl
http://mojeforum.net/adiutrix
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Amfilion
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 35 |
|
| Nr użytkownika: 8.962 |
|
|
|
|
| |
|
Dzięki... ale..
Dalej nie wiem jaka była skuteczność machin w tej bitwie. Napisałeś że były i ze ostrzeliwały przednie szeregi jazdy. Ale z jakim skutkiem?? Moze bez machin wynik bitwy byłby podobny??
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
1/05/2005, 14:48
