| |
|
|
 Zygmunt IV Piast: powrot Piastow na tron RON,
| |
|
|
|
|
Jak wiadomo Chrystian Legnicki przebywał kilka lat na nauce w Polsce, poznał tam między innymi Jana Kazimierza Wazę. Bardzo polubił nasz kraj nawet chciał swojego syna nazwać Piast. Później był zainteresowany koroną Polską i brał udział w elekcji w 1668 roku.
A gdyby tak jego przygoda w Polsce potoczyła się inaczej? W czasie pobytu w Polsce Chrystian poznaje Annę Katarzynę Konstancję Wazównę i zakochuje się w niej. Anna nie była to urodziwą kobieta, ale strzała amora może trafić każdego. Ewentualnie można uznać, że Chrystian bardzo chcę poszerzyć swoje związki z naszym krajem. Tak więc w 1636 Chrystian i Anna żenią się ze sobą. Król Władysław miał wtedy lekką fazę na Śląsk, więc nie powinien protestować (nie dość powinien skakać z radości), a Jan Kazimierz znał i lubił Chrystiana, więc też powinien się cieszyć.
Jeżeli założymy, że Chrystian szybko się za swoją kobietę "zabierze" to w 1638 roku najpóźniej powinniśmy się spodziewać potomka. Najlepiej, żeby to był syn i proponuje imię Zygmunt, ale dam się pobawić kolegom bardziej obeznanym w magii tworzenia alternatywnego potomstwa.
Zakładając, że urodzi im się syn Zygmunt i że powiązania z RON będą naprawdę duże to Zygmunt Piast powinien zostać królem po Janie Kazimierzu (elekcja w Polsce była quasi-dziedziczna).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Delta5
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 104.655 |
|
|
|
Michal Grzegorczyk |
|
Zawód: pracownik biurowy |
|
|
| |
|
Wszystko zależy od postawy nowego króla. Albo umocniłby stosunku z Habsburgami w stronę silnego sojuszu albo zaangażował się w konflikt, by swoje dziedziczne ziemie na Śląsku wyłączyć spod zwierzchnictwa lennego. Dodatkowo jako luteranin byłby zapewne czynnikiem powstrzymującym agresywną kontrreformację epoki Wazów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja tu widzę inny problem.
Z tego co kojarzę, to problem wprowadzenia ponownie Piastów sensu stricto był roztrząsany przez szlachtę. Ale zadaje się problemem było właśnie to, że pozostawali oni lennikami Habsburgów. Trzeba by to zatem rozwiązać.
Jeżeli faktycznie doszłoby do elekcji tego Zygmunta, to widzę tu szereg zmian mogących nastąpić. Zakładając, że pozostałby przy swojej wierze, mogłoby to poprawić stosunki ze Szwecją i ewentualnie może też z Rosją (choć niekoniecznie), ale na pewno popsułoby relacje z Habsburgami (druga kwestia to Habsburgowie mogliby się bać utraty księstwa Zygmunta lub nawet całego Śląska).
Natomiast w bardziej realnym scenariuszu, jednym z kardynalnych warunków objęcia tronu byłaby na pewno zmiana wiary. Zygmunt musiałby przejść na katolicyzm (parafrazując słynne zdanie zapytam: Czy Warszawa warta jest mszy?). Pytanie co dalej? Zygmunt stawia jednak na politykę ugodową czy np. będzie walczył o swoje księstwo (pewnie Habsburgowie żądaliby zrzeczenia się księstwa i wszelkich ewentualnych pretensji)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Dodatkowo jako luteranin byłby zapewne czynnikiem powstrzymującym agresywną kontrreformację epoki Wazów.
Mało prawdopodobne. A i był ewangelikiem-reformowanym, a nie luteraninem.
QUOTE Natomiast w bardziej realnym scenariuszu, jednym z kardynalnych warunków objęcia tronu byłaby na pewno zmiana wiary. Zygmunt musiałby przejść na katolicyzm (parafrazując słynne zdanie zapytam: Czy Warszawa warta jest mszy?).
Teoretycznie nie musiał - wymóg katolicyzmu u króla to chyba dopiero II poł. XVII w., ale praktycznie - po 1632 r. wybór na tron niekatolika, który pozostaje przy swoim wyznaniu, był już mało realny. Później to raczej był tak prawdopodobny jak polsko-litewska ekspedycja (lądowa  ) na Londyn... Już przecież Władysław Waza przy poszukiwaniach niekatolickiej małżonki "zderzył się ze ścianą" [patrz: Trawicka Z., Projekt kalwińskiego małżeństwa Władysława IV, [w:] „Odrodzenie i Reformacja w Polsce”, t. 11(1966), s. 93-100.]. W zasadzie w grę wchodził tylko wariant przerabiany przy okazji obu Augustów - konwersja (w ich przypadku) z luteranizmu na katolicyzm.
QUOTE Z tego co kojarzę, to problem wprowadzenia ponownie Piastów sensu stricto był roztrząsany przez szlachtę. Ale zadaje się problemem było właśnie to, że pozostawali oni lennikami Habsburgów.
Ano właśnie i tu tkwi cały problem.
Podsumowując - konwersja + rezygnacja z lenna i mamy Piasta na tronie...
Ten post był edytowany przez Marek Atyliusz Regulus: 29/03/2019, 17:06
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja proponuję najpierw wylosować potomstwo tej pary, a potem mysleć, co dalej. Inaczej bedzie wbrew regulaminowi 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Delta5
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 104.655 |
|
|
|
Michal Grzegorczyk |
|
Zawód: pracownik biurowy |
|
|
| |
|
QUOTE(El_Slavco @ 29/03/2019, 15:13) Z tego co kojarzę, to problem wprowadzenia ponownie Piastów sensu stricto był roztrząsany przez szlachtę. Ale zadaje się problemem było właśnie to, że pozostawali oni lennikami Habsburgów. Trzeba by to zatem rozwiązać.
Batory był w sumie uzależniony od Turcji, czy to zostało jakoś formalnie rozwiązane? Bo w sumie on nie abdykował w Siedmiogrodzie, brat i bratanek rządzili jako jego zastępcy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z tego, co kojarzę, to Batory dostał zgodę sułtana na objęcie tronu w Polsce. Chyba to właśnie było powodem jego wyboru. W ten sposób nie groziła nam wojna z Turcją 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Delta5
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 104.655 |
|
|
|
Michal Grzegorczyk |
|
Zawód: pracownik biurowy |
|
|
| |
|
Czy cesarz opierałby się takiemu wyborowi księcia legnickiego? Mógłby liczyć na jego lojalność lub chociaż neutralność. Po drugie po epoce Wazów RON była i tak dość przyjazna Habsburgom i gwałtowna zmiana polityki mogła wydawać się mało prawdopodobna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Delta5 @ 2/04/2019, 11:58) Czy cesarz opierałby się takiemu wyborowi księcia legnickiego? Mógłby liczyć na jego lojalność lub chociaż neutralność. Po drugie po epoce Wazów RON była i tak dość przyjazna Habsburgom i gwałtowna zmiana polityki mogła wydawać się mało prawdopodobna.
Mógłby się opierać z dwóch powodów: lenno legnickie i fakt, że ów Zygmunt mógłby być królem niekatolikiem (sprawa zmiany wiary nie była tak oczywista jak w XVIII za Augustów, jak to już wskazano wcześniej). Lenno rodzi problemy bo Zygmunt mógłby mimo wszystko (np. wcześniejsze deklaracje) stwierdzić, że odzyska ojcowiznę siłą- przy pomocy armii polskiej. Kto wie co by się działo, szlachta za jakieś konkretne zyski może i byłaby skłonna na taką awanturę...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zygmunt III Waza musiał przejśc na katolicyzm, żeby myśleć o tronie polskim.
QUOTE Jak wiadomo Chrystian Legnicki przebywał kilka lat na nauce w Polsce, poznał tam między innymi Jana Kazimierza Wazę. Bardzo polubił nasz kraj nawet chciał swojego syna nazwać Piast. Później był zainteresowany koroną Polską i brał udział w elekcji w 1668 roku.
A gdyby tak jego przygoda w Polsce potoczyła się inaczej? W czasie pobytu w Polsce Chrystian poznaje Annę Katarzynę Konstancję Wazównę i zakochuje się w niej.
No toz zmiana zaczyna się w okresie, w którym wybór na tron polski niekatolika jest niemożliwy. Czytajcie, co piszą przedmówcy. Teoretyczny syn będzie stawał do elekcji w czasie mniej więcej OTL Sobieskiego...
Szlachta skłonna umierać za jakieś marne księstewko lenne? Wybacz, oni nie zamierzali umierać za Moskwę (i całą Rosję) ani nawet płacić, za tron szwedzki umierać nie chcieli (ba, nawet za Estonię)...to ja nie wiem, co im musiałby obiecać
Kolejna sprawa - księstwo legnickie było księstwem rodowym Piastów, dziedzicznym, cesarz nie mógłby im zabrać tego księstwa. Nie wiem, jak to wyglądało w wieku XVII, ale taki książę wcześniej sam sobie wybierał suwerena. Cesarz mógłby co najwyżej wykupic księstwo od "Zygmunta". Jednakże jest szkopuł. Gdyby Habsburg miał jakiś problem z faktu, że jego lennik mógłby zostac królem RON, nie dopuściłby do ślubu tegoż lennika z córką polskiego króla. Poza tym czy OTL Habsburgowie stawali na przeszkodzie księciu legnickiemu, kiedy ten zamierzał stawać do elekcji?
A teraz pytanie - skąd pewność, że Konstancja Wazówna urodzi księciu legnickiemu dzieci i że to akurat będzie Zygmunt, a nie dziewczynka, i to akurat jedynak?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 2/04/2019, 20:59) Zygmunt III Waza musiał przejśc na katolicyzm, żeby myśleć o tronie polskim. QUOTE Jak wiadomo Chrystian Legnicki przebywał kilka lat na nauce w Polsce, poznał tam między innymi Jana Kazimierza Wazę. Bardzo polubił nasz kraj nawet chciał swojego syna nazwać Piast. Później był zainteresowany koroną Polską i brał udział w elekcji w 1668 roku.
A gdyby tak jego przygoda w Polsce potoczyła się inaczej? W czasie pobytu w Polsce Chrystian poznaje Annę Katarzynę Konstancję Wazównę i zakochuje się w niej. No toz zmiana zaczyna się w okresie, w którym wybór na tron polski niekatolika jest niemożliwy. Czytajcie, co piszą przedmówcy. Teoretyczny syn będzie stawał do elekcji w czasie mniej więcej OTL Sobieskiego... Szlachta skłonna umierać za jakieś marne księstewko lenne? Wybacz, oni nie zamierzali umierać za Moskwę (i całą Rosję) ani nawet płacić, za tron szwedzki umierać nie chcieli (ba, nawet za Estonię)...to ja nie wiem, co im musiałby obiecać Kolejna sprawa - księstwo legnickie było księstwem rodowym Piastów, dziedzicznym, cesarz nie mógłby im zabrać tego księstwa. Nie wiem, jak to wyglądało w wieku XVII, ale taki książę wcześniej sam sobie wybierał suwerena. Cesarz mógłby co najwyżej wykupic księstwo od "Zygmunta". Jednakże jest szkopuł. Gdyby Habsburg miał jakiś problem z faktu, że jego lennik mógłby zostac królem RON, nie dopuściłby do ślubu tegoż lennika z córką polskiego króla. Poza tym czy OTL Habsburgowie stawali na przeszkodzie księciu legnickiemu, kiedy ten zamierzał stawać do elekcji? A teraz pytanie - skąd pewność, że Konstancja Wazówna urodzi księciu legnickiemu dzieci i że to akurat będzie Zygmunt, a nie dziewczynka, i to akurat jedynak?
W odpowiedzi na pytanie czy mają dzieci pozwoliłem sobie to wylosować.
Ilość dzieci:5
Lata urodzeń:
-1637 - dziecko przeżywa jest dziewczynką;
-1641 - dziecko przeżywa jest dziewczynką;
-1642 - dziecko przeżywa jest dziewczynką;
-1643 - dziecko przeżywa jest dziewczynką;
-1647 - dziecko przeżywa jest chłopcem.
Przy ostatni losowaniu myślałem już, że będzie dziewczynka .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dla dzieci proponuję następujące imiona (przy okazji pozwoliłem sobie wylosować ich naturalne długości życia):
Anna Katarzyna (1637-1671)
Dorota Sybilla (1641-1683)
Cecylia Renata (1642-1695)
Karolina (1643-1713)
Zygmunt Jan* (1647-1735)
Same narodziny Zygmunta Jana niewiele zmieniają w historii, chyba pierwsze zmiany zaczęłyby się w momencie, w którym Jan Kazimierz zdałby sobie sprawę, że własnych dzieci mieć nie będzie. Zapewne chłopiec zostałby zaręczony z którąś z siostrzenic Marii Ludwiki.
*wbrew twierdzeniom, uważam, że imię Zygmunt byłoby całkiem prawdopodobne dla chłopaka - Chrystian chciałby podkreślić związki z Polską, a skoro słowiańskiego imienia kler kalwiński nie pozwoliłby nadać, nadałby imię polskich królów i królewskiego dziadka, a Jan byłoby jako drugie, ponieważ w OTL najstarszy syn Chrystiana dostał męską wersję imienia OTL matki (Ludwika), więc w ATL na drugie byłaby męska wersja imienia matki (Anny) - Jan, która na dodatek jest imieniem jego wuja (Jana Kazimierza).
Ten post był edytowany przez xxxxf: 23/02/2021, 16:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 23/02/2021, 13:46) Dla dzieci proponuję następujące imiona (przy okazji pozwoliłem sobie wylosować ich naturalne długości życia): Anna Katarzyna (1637-1671) Dorota Sybilla (1641-1683) Cecylia Renata (1642-1695) Karolina (1643-1713) Zygmunt Jan* (1647-1735) Same narodziny Zygmunta Jana niewiele zmieniają w historii, chyba pierwsze zmiany zaczęłyby się w momencie, w którym Jan Kazimierz zdałby sobie sprawę, że własnych dzieci mieć nie będzie. Zapewne chłopiec zostałby zaręczony z którąś z siostrzenic Marii Ludwiki. *wbrew twierdzeniom, uważam, że imię Zygmunt byłoby całkiem prawdopodobne dla chłopaka - Chrystian chciałby podkreślić związki z Polską, a skoro słowiańskiego imienia kler kalwiński nie pozwoliłby nadać, nadałby imię polskich królów i królewskiego dziadka, a Jan byłoby jako drugie, ponieważ w OTL najstarszy syn Chrystiana dostał męską wersję imienia OTL matki (Ludwika), więc w ATL na drugie byłaby męska wersja imienia matki (Anny) - Jan, która na dodatek jest imieniem jego wuja (Jana Kazimierza).
Jan po pradziadku Janie III Wazie wszyscy będą zadowoleni.
Osobiście uważam, że zmiany historii nie będzie do okolicy roku 1660 kiedy uświadomi sobie, że zostaje bez potomka w OTL zaczynał forsować vivente rege w tym okresie. Vivente rege oczywiście nie będzie JK będzie raczej wprowadzał powolne reformy i przygotowywał grunt pod wybór Zygmunta Jana na króla. Jakie reformy uda się wprowadzić?
Kwestia czy JK umiera jak w OTL według mnie jest to możliwe.
Wylosowałem charakter naszego Zygmunta.
UCZCIWOŚĆ-POKORA (H) 7
Szczerość 9
Sprawiedliwość 5
Unikanie chciwości 9
Skromność 9
EMOCJONALNOŚĆ (E) 7
Strach 8
Lęk 5
Zależność 6
Sentymentalność 8
EKSTRAWERSJA (X) 6
Ekspresyjność 7
Śmiałość społeczna 8
Towarzyskość 4
Żwawość 5
UGODOWOŚĆ (A) 7
Skłonność do przebaczania 5
Uprzejmość 9
Elastyczność 7
Cierpliwość 9
SUMIENNOŚĆ © 6
Organizacja 6
Pracowitość 6
Perfekcjonizm 4
Rozwaga 7
OTWARTOŚĆ NA DOŚWIADCZENIA (O) 5
Wrażliwość estetyczna 5
Dociekliwość 7
Kreatywność 4
Niekonwencjonalność 5
Altruizm 7
RELIGIJNOŚĆ 5
SEKSUALNOŚĆ/EROTOFILIA 7
SCHIZOTYPIA 7
Przywództwo charyzmatyczne (transformacyjne) 6
Przywództwo transakcyjne 4
Przywództwo bierne 5
Ogólny czynnik INTELIGENCJI 7
Zdolności mechaniczne 6
Zdolności muzyczne 7
Zdolności arytmetyczne 6
Zdolności logiczne 8
Zdolności przestrzenne 5
Zdolności językowe 9
Talent wojskowy 5
Talent polityczno-dyplomatyczny 9
Talent administracyjno-gospodarczy 8
WZROST 182
Skłonność do TYCIA 5
BUDOWA 4
URODA 4
KINESTETYKA 6
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wcześniej była kwestia księstwa opolskiego, które prawdopodobnie JK chciałby przekazać Zygmuntowi Janowi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Vivente rege oczywiście nie będzie JK będzie raczej wprowadzał powolne reformy i przygotowywał grunt pod wybór Zygmunta Jana na króla.
Dlaczego?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/04/2018, 19:15
