Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
131 Strony  1 2 3 > » 

Woj Napisane: Wczoraj, 21:36


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


Tak zakładam. Ale niektórzy wezmą rzecz wprost. A lektura nie zaszkodzi.Dla odmiany....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1678787 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: Wczoraj, 21:10


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=Ciamciaramcia,21/09/2017, 22:03]Mogl sie przedostac, ale alkoholizm mu nie pozwolil. Nie mozemy tego wykluczyc przeciez.
*

[/quote]

Akurat o próbach wydostania [się] Becka z Rumunii jest całkiem wystarczająca literatura. Może warto poczytać coś spoza Internetu? ;)...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1678783 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: Wczoraj, 20:02


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=emigrant,21/09/2017, 20:52]Daj znać, jak zrozumiesz, treść tekstu, który cytujesz.[/quote]

...który wypisujesz? :lol:...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1678771 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: Wczoraj, 19:38


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=emigrant,21/09/2017, 20:22] Ty nie podałeś faktów. Jedynie "przemyślenia" rodem z PRLu.[/quote]

Pierwsza część nie znajduje pokrycia w faktach, druga to już tylko nieładny wybieg - wyraźnie z braku innego argumentu.

[quote=emigrant,21/09/2017, 20:22] A fakty to są takie, że Beck mylił się we wszystkich właściwie kluczowych kwestiach okresu tuż przedwojennego [/quote]

Popełniał błędy w ocenach - sugestia, że "w każdej istotnej sprawie" jest w najlepszym razie mocno d...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1678760 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: Wczoraj, 18:41


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


WOW! :respekt: :)...
  Forum: Ku wojnie 1935-1939 · Podgląd postu: #1678741 · Odpowiedzi: 305 · Wyświetleń: 31.975

Woj Napisane: Wczoraj, 15:16


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=mata2010,21/09/2017, 16:10]Ponieważ Woj. jest tu dyskutantem, to mam prawo zapytać się wprost: Dlaczego zniknął mój post :?:
*

[/quote]

Nie mam pojęcia - nie ruszałem go (gdyby były jeszcze jakieś wątpliwości, to pisz pls na priv)....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1678678 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: Wczoraj, 13:34


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=emigrant,21/09/2017, 14:04]Choćby zapiski Becka z jego rozmowy z Hitlerem z 5.01.39. czy notatki Ribbentropa ze spotkania z polskim MSZ z następnego dnia, gdzie proponował współpracę z Polską na Wschodzie.[/quote]

Innymi słowy - źródeł nie znasz, czy raczej znasz to co Ci o ich treści napisano. Niech będzie i tak.

Nie - w Berchtesgaden Hitler nie blefował. Żądał podporządkowania - i spotkał się z odpowiedzią odmowną.

[quote=emigrant,21/09/2017, 14:04]Zacznijmy od tego, że jak dla cie...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1678646 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: Wczoraj, 06:56


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=emigrant,20/09/2017, 23:23] Na wiele dokumentów historycznych powołuje się i przytacza choćby Rolf-Dieter Muller w książce "Wspólny wróg"[/quote]

Świetnie, że jest ich "wiele". W takim razie uparcie proszę o jeden. Za to [b]konkretny[/b]: data, wystawca, podstawowe treści, sygnatura archiwalna. Oczywiście z okresu 1938/39 - bo to o nim jest tu mowa.

[quote=emigrant,20/09/2017, 23:23]Co do blefu, to chodziło o to, żeby wskazać monografię, w której autor twierdzi, że H...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1678568 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 20/09/2017, 21:10


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=emigrant,20/09/2017, 21:40]To raczej udowodnione jest na dokumentach i z tego, co wiem przyjęte. [/quote]

[b]Co[/b] "jest udowodnione"? Bo przy tak skrótowych wypowiedziach trudno mieć pewność. A skoro "na dokumentach", to na wszelki wypadek poproszę o wskazanie choćby jednego. :)

[quote=emigrant,20/09/2017, 21:40]Możesz wskazać jakąś nowszą monografię, w której autor-historyk twierdziłby, że Hitler blefował?[/quote]

Znów - czego miałby dotyczyć "blef"?...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1678524 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 13/09/2017, 18:57


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


Odpowiedzi znajdziesz w mojej książce. Wyszła parę tygodni temu; informację w wątku podawałem....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676379 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 13/09/2017, 15:45


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


Dostawy sprzętu zorganizowano, powtórzę raz jeszcze, w zasadzie błyskawicznie. A opóźnień winni byli głównie sami Polacy....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676329 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 13/09/2017, 12:49


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=emigrant,13/09/2017, 13:25][quote=Woj,13/09/2017, 12:17]Patrz, a "po gwarancjach" to Brytyjczycy uważali, że dą na łasce Polaków. Nieracjonalnych i nieprzewidywalnych.[/quote] Niektórzy, opozycja zwłaszcza, jak trafne to były diagnozy można się było szybko przekonać.

A poza tym, twoje stanowisko jest tutaj dziwne- sam twierdzisz, że nie zdradzili, bo nie mogli nam pomóc. No więc co powiesz o gwarancjach kogoś, kto gwarantuje, a nawet nie może pomóc w rzeczywistości i wie o tym ...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676278 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 13/09/2017, 12:17


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


Patrz, a "po gwarancjach" to Brytyjczycy uważali, że dą na łasce Polaków. Nieracjonalnych i nieprzewidywalnych.

Lord: właśnie dostawy uzbrojenia i akcję z Zachodu nam obiecano. Więc trudno zrozumieć o co Ci chodzi....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676269 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 11/09/2017, 6:14


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


Chciejstwo bez żadnych realnych podstaw....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1675590 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 10/09/2017, 8:02


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=Fuser,10/09/2017, 7:58]W najnowszym numerze tygodnika "Przegląd" artykuł "[url=https://www.tygodnikprzeglad.pl/sojuszniczy-cios-nozem-plecy/]Sojuszniczy cios nożem w plecy[/url]"[/quote]

Nic specjalnego. Trochę oczywistych (i niekiedy błędnie podanych) faktów, trochę oderwanych od faktów mało odkrywczych (i często błędnych) interpretacji....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1675309 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 8/09/2017, 19:42


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=Lord of Prussia,8/09/2017, 20:34]Natomiast negocjowanie pożyczki od Anglików nie wchodziło w rachubę bez jawnego wypięcia się na Hitlera i ściągnięcia na siebie zagrożenia jego atakiem. [/quote]

Niby dlaczego?

[quote=Lord of Prussia,8/09/2017, 20:34]Po to dali nam gwarancje i potem dlatego dawali nam pożyczkę żeby podtrzymać nas w samobójczym uporze. [/quote]

Nie. Żeby było śmieszniej: pożyczki nie dali (bo Polacy nie przyjęli warunków) - i to właśnie stanowiło dla Hitlera przesłankę, ...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1675033 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 8/09/2017, 14:53


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=emigrant,8/09/2017, 15:30]No, zatrzymajmy się na tych niekontrowersyjnych sprawach: chociażby to, co napisałeś- wcześniej piłować Anglików o pożyczkę.[/quote]

Tu zgoda. Nie był bezbłędny (więcej: popełniał niekiedy głupie błędy), i ja za takiego go nie uważam. Ale też nie było tak, że "wszystko robił odwrotnie niż należało"....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1674941 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 8/09/2017, 14:28


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


Napisałeś "robił odwrotnie niż trzeba było". To jak "trzeba było"?

Co do omyłek i iluzji, to te przez Ciebie wzmiankowane podzielało pół świata. Więc hołdowanie im jakiejś specjalnej ujmy Beckowi nie przynosi - choć oczywiście chwały także nie....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1674933 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 8/09/2017, 14:01


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


Żaden plebiscyt nie był planowany. Reszta Twojej wypowiedzi to ogólniki bez cienia argumentacji....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1674926 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 8/09/2017, 13:41


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


Pole realnego manewru było symboliczne....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1674921 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 7/09/2017, 21:12


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


Ależ warunki delegacjom zschodnim w Moskwie przekazano. I o żadnym strachu w przekazywaniu ich Polakom mowy nie było. Proszę nie wymyślać alternatywnej rzeczywistości!
O naiwnych rachubach na negocjacje z Hitlerem wyppwiadać się nie myślę....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1674815 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 7/09/2017, 20:39


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=ciekawy,7/09/2017, 21:27]Jak można być tak naiwnym i sądzić, że Sowieci "pomogli" by nam w walce z III Rzeszą zupełnie tak gratis i bezinteresownie ? [/quote]

A ktoś tu coś podobnego napisał? :o

Najpewniej w ogóle by nie pomogli - albo cena byłaby mniej lub bardziej "zaporowa". Tym niemniej odrzucanie [i]a priori[/i] możliwości zyskania (przynajmniej!) czasu nie było IMHO najlepszym pomysłem....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1674803 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 7/09/2017, 19:47


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


[quote=emigrant,7/09/2017, 18:03] Jak to brzmiało?[/quote]

[i]To czego chce Rosja to zupełne zniknięcie państwa polskiego; czerwoni zostawiliby nam może nazwę Polaków i nasz język, ale z punktu widzenia duchowego bylibyśmy całkowicie wchłonięci[/i] (to akurat raport Gauchego z 30 maja 1937 roku, ale rok wcześniej P. wypowiadał się nawet ostrzej).

A opinie Stachiewicza z lata 1939 roku znaleźć można choćby w "Wierności dochować żołnierskiej...". Albo w stosach ówczesnej korespondencji...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1674794 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 7/09/2017, 13:15


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


To o polskiej duszy i jej śmiertelnym zagrożeniu przez Rosjan to Pełczyński (a więc - wywiad). W rozmowie z płk. Gauche w 1936 roku. :)...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1674702 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

Woj Napisane: 7/09/2017, 11:17


VIII ranga
********

Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.507
Dołączył: 9/12/2006, 10:38
Skąd: Kraków
Nr użytkownika: 25.745


Ależ oczywiście, że mamy takie wypowiedzi.

Wspomniane transakcje sprzętowe zablokował Stachiewicz.
Wiosną-latem 1939 roku aktualne były tylko sprawy surowcowe. Ale i z ich negocjowaniem się nie spieszono. Były przecież wakacje. :)...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1674663 · Odpowiedzi: 636 · Wyświetleń: 87.591

131 Strony  1 2 3 > » 

New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej