|
|
Zeligowski: zajmuje cala Litwe w 1920 r.
|
|
|
|
Też mi się tak wydaje. Chociaż tu bym dołożył współczynnik chaosu : - Litwini nie wiedzą czy to jest akcja RP czy rzeczywisty bunt - Ofensywa idzie na oba ważne miasta, jak już wcześniej wspomniałem, oba muszą bronić, To tak jakby ktoś zaatakował równocześnie ówczesną Warszawę i Poznań. Obu miast trzeba bronić. To daje następne niezdecydowanie i tzw. za krótką kordłę , co bronić najpierw. - Dorzućmy jeszcze postawę ludności cywilnej, często antylitewską, mniej lub bardziej jawną. I nie mówię tu o ludziach którzy łączyli bycie litwinem z kulturą i mową polską ale również sami litwini nie do końca byli pewni gdzie chcą być.
|
|
|
|
|
|
|
|
A ktoś może zna rozmieszczenie wojsk litewskich przed buntem? Bo od tego też będzie zależał opór wojsk litewskich i prędkość ataku polskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciężko było przekopać się przez różne źródła, zwłaszcza litewskie. Brak znajomości rekompensował google tłumacz ale to było ciut za mało. Plus źródła często były rozbieżne. Np. Jedna źródła wspominają o istnieniu podziału na dywizje a inne mówią o brygadach, zaś jeszcze inne piszą że były tylko pułki. Dlatego ustaliłem położenie pułków, nie bawiąc się w wyszukiwanie czy wojsku litewskim były dywizje/brygady czy nie. Oto pozycje poszczególnych pułków litewskich, wg stanu na październik 1920 roku:
-1 pułk piechoty - stacjonował w okolicach miasta Szawle, miał odpoczywać i pobierać rekruta z okolicy, po walkach z Polską pod koniec 1919 roku. W OTL miał od 1923 roku stacjonować w Wiłkomierzu
-2 pułk piechoty - stał pod Sejnami, na niego poszedł pierwszy atak Żeligowskiego, w OTL zdołał się wycofać ze sporymi stratami, w ATL nie wiem czy przetrwa
-3 pułk piechoty - bronił miejscowości Orany, razem z 2 pułkiem stał na drodze do Wilna
-4 pułk piechoty - stacjonował w Wilnie, w OTL po krótkich potyczkach, wycofał się w kierunku na Kowno
-5 pułk piechoty - stał pod Augustowem na lini demarkacyjnej
-6 pułk piechoty - Stacjonował w Kiejdanach, gdzie odpoczywał po walkach z Polakami pod Suwałkami. W OTL bronił Kowna
-7 pułk piechoty - stacjonował pod Wilnem, gdzie dochodził do siebie po walkach, w OTL wycofał się bez walki do Kowna
-8 pułk piechoty - tu nie jestem pewien, jedne źródła piszą że był pod Augustowem w 1920 roku, inne mówią że stał w Trokach i zbierał rekruta. Aby nie było gry na kodach, przyjmujemy wersję hard i stał cały w okolicach Augustowa.
-9 pułk piechoty - połowa stała na północy, pod Dyneburgiem, a druga stacjonowała w okolicach Wilna, odpoczywając po walkach
-1 pułk kawalerii - nie znalazłem źródeł które jednoznacznie określałyby stacjonowanie jednostki, ale na podstawie informacji dotyczących buntu żołnierzy litewskich w Kownie, oraz działań POW w tym mieście, założyłem że pułk ten stacjonował właśnie w Kownie, w celu tłumienia wszelkich buntów i wystąpień
-2 pułk kawalerii - właśnie rozpoczęto jego formowanie w Kownie, z 3 i 4 szwadronu 1 pułku kawalerii
-3 pułk kawalerii - również dopiero rozpoczęto jego formowanie, składał się ze 100 ochotników
-1 pułk artylerii - Kowno
-2 pułk artylerii - Kiejdany - odbudowa po zniszczeniu po walkach pod Augustowem
- Lotnictwo - 1 eskadra stacjonuje w Kownie
Ito chyba tyle co udało mi się znaleźć. Jeśli ktoś ma coś jeszcze to byłoby dobrze gdyby zechciał się podzielić
|
|
|
|
|
|
|
|
2 pułk pod Sejnami? Chyba raczej o Soleczniki tu chodzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mój błąd, miało być tak jak piszesz. Nie wiem jakim cudem tego nie wyłapałem
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak analizuje potencjalne kierunki natarcia na Kowno i według mnie najbardziej rozsądny sposób uderzenia to podział wojska pod Wilnem dopiero. W takim wypadku ograniczamy przeszkody wodne i zdobywanie dodatkowych mostów jednak w takim wypadku wojska Żeligowskiego powinny napotkać potencjalnie wycofujące się jednostki Litewskie. Szczerze mówiąc nie widzę innej bezpośredniej drogi na Kowno. Na tym kierunku działań może się też pojawić 5pp litewskiej cofający się do Kowna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tu mamy podobne podejście. Sam układ dróg powoduje że wpierw trzeba podejść pod Wilno, a potem na Kowno. Wg. mnie można to zrobić w ten sposób: - Żeligowski całością sił uderza na 2 i 3pp litewskiej, jak dobrze pójdzie do rozbija te sił, następnie: - 1. Dyw. Litewsko-Białoruska uderza na Wilno całością sił, ma za zadanie związać w ten sposób te siły które są w mieście - 2. Dyw. Litewsko-Białoruska rusza na Kowno od razu, nie czekając na wynik walk w okolicach Wilna, bierze ze sobą większość jazdy i połowę Dywizji Ochotniczej - Druga połowa Dywizji Ochotniczej wraz z resztą jazdy ma za zadanie ruszyć w kierunku Janowa nad Wiljią i pozorować ruchy na Kiejdany aby tamtejsze siły nie mogły ruszyć do Kowna
W międzyczasie 1. Dyw. Lit-Biał. zajmuje Wilno i wiąże siły litewskie, dzięki obecności 2. Dyw. Lit-Biał. Żeligowski ma dość sił aby równocześnie ruszyć spod Wilna na Kowno, nie dając czasu na odpoczynek reszcie oddziałów litewskich. W OTL minął miesiąc zanim ruszono z ofensywą na Kowno, a tymczasem Litwa zdołała skoncentrować wszystkie swoje siły w okolicach Kowna. Tu nie mają tego czasu, ofensywa rusza od razu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adm.Thrawn @ 28/12/2020, 11:36) Tu mamy podobne podejście. Sam układ dróg powoduje że wpierw trzeba podejść pod Wilno, a potem na Kowno. Wg. mnie można to zrobić w ten sposób: - Żeligowski całością sił uderza na 2 i 3pp litewskiej, jak dobrze pójdzie do rozbija te sił, następnie: - 1. Dyw. Litewsko-Białoruska uderza na Wilno całością sił, ma za zadanie związać w ten sposób te siły które są w mieście - 2. Dyw. Litewsko-Białoruska rusza na Kowno od razu, nie czekając na wynik walk w okolicach Wilna, bierze ze sobą większość jazdy i połowę Dywizji Ochotniczej - Druga połowa Dywizji Ochotniczej wraz z resztą jazdy ma za zadanie ruszyć w kierunku Janowa nad Wiljią i pozorować ruchy na Kiejdany aby tamtejsze siły nie mogły ruszyć do Kowna W międzyczasie 1. Dyw. Lit-Biał. zajmuje Wilno i wiąże siły litewskie, dzięki obecności 2. Dyw. Lit-Biał. Żeligowski ma dość sił aby równocześnie ruszyć spod Wilna na Kowno, nie dając czasu na odpoczynek reszcie oddziałów litewskich. W OTL minął miesiąc zanim ruszono z ofensywą na Kowno, a tymczasem Litwa zdołała skoncentrować wszystkie swoje siły w okolicach Kowna. Tu nie mają tego czasu, ofensywa rusza od razu. No to wygląda sensownie. Trzeba dokonać losowania czy dojdzie do rozbicia 2 i 3pp litewskiej oraz jakich strat doznamy podczas ataku. Potem zajęcie Wilna będzie miało miejsce jak w OTL.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ponieważ nikt nie chce podjąć rękawicy, zatem oto losowanie:
1. 1-20 - 2 i 3 Pułk Litewski, wycofują się z sposób zorganizowany, co i rusz urządzając zasadzki na nacierające siły Żeligowskiego, straty po stronie "buntowników" rosną w zastraszającym tempie, stawiając pod znakiem zapytania sens dalszych działań* 2, 21-50 -Mimo ciężkich strat początkowych, pułki Litewskie zostają odrzucone spod granicy w kierunku na Wilno. Brak zaskoczenia ze strony litewskiej na działania Żeligowskiego.** 3, 51-70 - Przy niewielkich stratach własnych, 2 i 3 pułk litewski zostają odrzucone w kierunku na Wilno.*** 4, 71-90 - Żeligowskiemu udaje się ukryć przygotowania, rozniesiono jeden pułk całkowicie, zaś drugi "wycofuje się na, z góry upatrzone pozycje" z ledwie połową stanu. Ofensywa trwa. 5, 91-100 - Fanfary, Żeligowski na jednorożcu wjeżdża do Wilna roznosząc wszelkie siły Litewskie. Bydlęta śpiewają, pasterze klękają. java script:add_smilie(":slon:")
Oto wyniki: 19, 76, 44, 63, 99, 58, 82
Mamy remis pomiędzy opcją nr.4 a nr.3. Oto drugie losowanie:
22,73,8,15,89,100,64
Vox fatum i Random.org rzecze: opcja nr. 4
Jeśli ktoś ma coś przeciwko sposobowi losowania to z chęcią się nauczę czegoś nowego.
------------------------ *Nie chciałem aby wyglądało to na faworyzowanie Żeligowskiego. Dlatego założyłem, że Litwini orientują się w zamiarach Piłsudzkiego i Żeligowskiego. Skutkuje to wcześniejszym przygotowaniem pozycji, oraz zasadzek.
**Tu założenie jest podobne, ale daję ciut więcej "fory" Żeligowskiemu ze względu na liczebność jego sił. Zaś brak zaskoczenia zakładam właśnie ze względu na liczebność sił "buntowników".
***Litwini orientują się że coś jest nie tak ale po prostu nie zdążyli na czas z przygotowaniami - coś jak u nas w '39-plany były, ale czasu już nie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ok więc jest połowa 3 pułku dociera do Wilna i dołącza do 4 pp. Litwini dowiadują się, że mają przeciwko sobie dość duże zgrupowanie sił nieprzyjaciela. Decydują o ewakuacji Wilna jak w OTL. Podczas ewakuacji w mieście zaczynają działać polscy powstańcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ok więc jest połowa 3 pułku dociera do Wilna i dołącza do 4 pp. Litwini dowiadują się, że mają przeciwko sobie dość duże zgrupowanie sił nieprzyjaciela. Decydują o ewakuacji Wilna jak w OTL. Podczas ewakuacji w mieście zaczynają działać polscy powstańcy.
Dokładnie tak, w międzyczasie pod miasto podchodzą pierwsze oddziały z 1. Dyw. Lit-Biał. Tymczasem jednostki kawalerii, dokładniej 212 pułk ułanów, rusza w kierunku na Koszedary, aby rozpoznawać drogę i zamiary nieprzyjaciela.
Litwini, jak w OTL nie ruszają jednostek z nad polsko-litewskiej lini demarkacyjnej w okolicach Suwałk, nie wiedząc czy to jest wstęp do większej ofensywy wojska polskiego czy też rzeczywisty bunt*.
Jak dobrze pójdzie to 2. Dyw. Lit-Biał. dojdzie pod Kowno razem z jednostkami Litewskimi --------------- * W OTL ruszyli dopiero po 10 dniach, gdy okazało się że wojsko polskie rzeczywiście się nie rusza a prasa polska i zagraniczna mówi o "buncie" a nie o ofensywie.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|