Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Liczebność niemieckich wojsk w GG
     
Adamson89
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 97.748

Stopień akademicki: KLON BANITY
 
 
post 29/08/2015, 14:05 Quote Post

Chciałbym w tym temacie poruszyć kwestię struktury organizacyjnej niemieckich sił w Polsce.
Chodzi nie tylko o liczebność wojska, ale także innych formacji uzbrojonych.
Chodzi też o to , czy Niemcy wynaczając liczebność sił w danym miescie lub obszarze kierowali się takimi czynnikami jak liczba ludnośći, rodzaj terenu czy aktywność partyzancka.
Zapraszam do dyskusji .
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 896
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 30/08/2015, 6:55 Quote Post

Troche informacji
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/node...ode/grid/zoom/1
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Teufel20
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 8.518

Stopień akademicki: mgr
Zawód: adwokat
 
 
post 30/08/2015, 7:59 Quote Post

Liczbę sił okupacyjnych GG (Wehrmacht, SS i Policja, jedn. szkoleniowe) w PRLu oceniano na 400.000 ludzi, co zawsze wydawało mi się bzdurą.
Ma ktoś rzetelne dane na ten temat? Ja nie paniemaju pa russki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Adamson89
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 97.748

Stopień akademicki: KLON BANITY
 
 
post 30/08/2015, 12:51 Quote Post

QUOTE(Teufel20 @ 30/08/2015, 8:59)
Liczbę sił okupacyjnych GG (Wehrmacht, SS i Policja, jedn. szkoleniowe) w PRLu oceniano na 400.000 ludzi, co zawsze wydawało mi się bzdurą.
Ma ktoś rzetelne dane na ten temat? Ja nie paniemaju pa russki.
*



Rzeczywiście liczba wydaje się aż nadto zawyżona.
W końcu skoro chyba nawet garnizon warszawy liczył kilkanascie tys żólnierzy , to ciężko żeby w całej Generalnej Guberni uzbierało się 400 tys.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 30/08/2015, 21:03 Quote Post

QUOTE(Adamson89 @ 29/08/2015, 14:05)
Chciałbym w tym temacie poruszyć kwestię struktury organizacyjnej niemieckich sił w Polsce.
Chodzi nie tylko o liczebność wojska, ale także innych formacji uzbrojonych.
Chodzi też o to , czy Niemcy wynaczając liczebność sił w danym miescie lub obszarze kierowali się takimi czynnikami jak liczba ludnośći, rodzaj terenu czy aktywność partyzancka.
Zapraszam do dyskusji .
*


Pytanie tylko KIEDY?
Ja podam liczbę 1,2 mln i dla pewnego okresu będzie ona niedoszacowana .
Zawsze pałętały się jakieś jednostki rezerwowe,szpitale, siły obrony przeciwlotniczej,jak policzysz policje granatową,członków SA,straże przemysłowe i kolejowe to się tego nieco nazbiera.
Pytanie co liczyć i kiedy.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Adamson89
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 97.748

Stopień akademicki: KLON BANITY
 
 
post 30/08/2015, 21:06 Quote Post

QUOTE(Piro @ 30/08/2015, 22:03)
QUOTE(Adamson89 @ 29/08/2015, 14:05)
Chciałbym w tym temacie poruszyć kwestię struktury organizacyjnej niemieckich sił w Polsce.
Chodzi nie tylko o liczebność wojska, ale także innych formacji uzbrojonych.
Chodzi też o to , czy Niemcy wynaczając liczebność sił w danym miescie lub obszarze kierowali się takimi czynnikami jak liczba ludnośći, rodzaj terenu czy aktywność partyzancka.
Zapraszam do dyskusji .
*


Pytanie tylko KIEDY?
Ja podam liczbę 1,2 mln i dla pewnego okresu będzie ona niedoszacowana .
Zawsze pałętały się jakieś jednostki rezerwowe,szpitale, siły obrony przeciwlotniczej,jak policzysz policje granatową,członków SA,straże przemysłowe i kolejowe to się tego nieco nazbiera.
Pytanie co liczyć i kiedy.
Pozdrawiam
*



Odliczmy jednostki rezerwowe, szpitale i policje granataową .
I przyjmijmy lata 1939-1944( przed Bagrationem )
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 896
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 31/08/2015, 18:20 Quote Post

Po utworzeniu GG der Herr zorganizowane jest w ramach Ober Ost, które dzieli się na: Grenzschutz-Abschnitts-Kommando: Nord, Mitte, Sud.
Rejony graniczne Mitte i Sud znajdują się na terytorium GG. Rejon Nord w Prusach Wschodnich.
Na 12.11.1939r. obejmują Dywizje Piechoty III fali:
Mitte: 209, 213, 218, 221, 228 (Warszawa).
Sud: 231, 239 DP
Nord: 206, 311 DP

Po 01.05.1940r. reorganizacja: Ober Ost przemianowane na dow. 9 armii i przerzucone na Zachód. Rejon pograniczny Nord - rozwiązano, Rejon pograniczny Mitte przemianowany na XXXIX Höheres Kommando (namiastka dow. korpusu), Rejon pograniczny Sud - przemianowany na nowe Ober Ost.
Na 10.05.1940r. pozostają w GG: 231, 239, 209, 213, 218 DP. ( reszta w rez. OKH). Ponadto formowane są tu Dywizje ochronne IX fali (358, 372, 386 DP a następnie kolejne na wymianę dywizji piechoty III fali, które przechodzą do rezerwy OKH na Zachodzie)
Na 05.06.1940r. w Ober Ost pozostaje: XXXIV Komando, XXXV Komando, jedna dywizja piechoty III fali (209 DP), oraz cztery dywizje ochronne IX fali(365, 372, 379, 393 DP).

Na razie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 896
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 5/09/2015, 7:09 Quote Post

Policja i SS w Generalnej Gubernii stan na 15.09.1940r.
strona 159 dokumentu i dalsze

SS

8 SS Tottenkopf Inf. Reg. (Radom) – 58 dowódców + 2170 ludzi = 2228 . (sztab + I, II, III baon)
10 SS Tottenkopf Inf. Reg. (Kraków) – 59 dowódców + 2337 ludzi = 2396 (sztab + I, II, III baon)
1 SS Tottenkopf Reiter Reg. (Warszawa) – 63 dowódców + 1845 ludzi = 1908 (sztab + 1, 2, 3, 4, 5, 6, E szwadrony)
2 SS Tottenkopf Reiter Reg. (Lublin) – 43 dowódców + 1523 ludzi = 1566 (sztab + 1, 2, 3, 4, 5, 6 szwadrony)

Ordnungspolizei
Polizei Reg. Krakau (Kraków) – 85 dowódców + 2228 ludzi = 2313:
- Polizei Batalion 21 (Rzeszów) – cztery komp.*
- Polizei Batalion 45 (Kraków) – cztery komp.
- Polizei Batalion 106 (Jasło) – pięć komp.
- Berittene Abteilung (Kraków) – trzy szwadrony
Polizei Reg. Warschau (Warszawa) – 102 dowódców + 2718 ludzi = 2820:
- Polizei Batalion 6 (Ostrów Maz.) – trzy komp.
- Polizei Batalion 10 (rozwiązany)
- Polizei Batalion 43 (Warszawa) – trzy komp.
- Polizei Batalion 72 (rozwiązany)
- Panzer. Komp. (Warszawa)
- Pol. Ausbildungs Batalion (rozwiązany)
- Einzeldienstkomando (Warszawa)
Polizei Reg. Radom (Radom) – 74 dowódców + 2004 ludzi = 2078:
- Polizei Batalion 7 (Częstochowa) – trzy komp.
- Polizei Batalion 51 (Radom) – cztery komp., pociąg panc.
- Polizei Batalion 111 (Kielce) – trzy komp.
- Hipo – Ausbildung Batalion (Petrikau ?) – dwie komp.
Polizei Reg. Lublin (Lubln) – 69 dowódców + 1716 ludzi = 1785:
- Polizei Batalion 8 (Biała Podlaska) – trzy komp.
- Polizei Batalion 73 (Lublin) – trzy komp.
- Polizei Batalion 104 (Zamość) – trzy komp.

* przy baonach podałem tylko liczbę kompanii, drobniejsze pododdzialy do podglądu w dok.

Na razie.

Ten post był edytowany przez Olek: 5/09/2015, 7:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 12/09/2015, 19:22 Quote Post

Dane z książki Davida Williamsona Polski Ruch Oporu 1939-1947 Poznań 2015, s. 338:
(Kolejno: data, siły Wehrmachtu / siły policji i SS)
X 1939 550 000 / 80 000
IV 1940 400 000 / 70 000
VI 1941 2 000 000 / 50 000 (wyraźny wzrost w związku z koncentracją przed Barbarossą)
II 1942 300 000 / 50 000
IV 1943 450 000 / 60 000
XI 1943 550 000 / 70 000
IV 1944 500 000 / 70 000
IX 1944 1 000 000 / 80 000 (GG terenem frontowym)
Intryguje duży wzrost liczebności w 1943 r.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 896
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 12/09/2015, 20:15 Quote Post

QUOTE
IV 1940 400 000 / 70 000
VI 1941 2 000 000 / 50 000 (wyraźny wzrost w związku z koncentracją przed Barbarossą)

Dziwne z tą Policją
W kwietniu 1940 - 70 tys.
Z wskazanego przeze mnie dok. Militarbefehlshaber in General Gouverner na 15.09.1940r. raptem 17 tys. w czterech pułkach SS i czterech pułkach policji.
W czerwcu 1941 - 50 tys.

Może chodzi o wszystkie służby mundurowe (np. służbę celną) i nie tylko w GG ale i w Poznańskim (Kraj Warty), na Pomorzu (Gdańsk - Prusy zachodnie), części przyłączonej do landów Górny Śląsk i Prusy Wschodnie.

 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.641
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 12/09/2015, 21:12 Quote Post

QUOTE(rapahandock @ 12/09/2015, 20:22)
Dane z książki Davida Williamsona Polski Ruch Oporu 1939-1947 Poznań 2015, s. 338:
(Kolejno: data, siły Wehrmachtu / siły policji i SS)
X 1939 550 000 / 80 000
IV 1940 400 000 / 70 000
VI 1941 2 000 000 / 50 000 (wyraźny wzrost w związku z koncentracją przed Barbarossą)
II 1942 300 000 / 50 000
IV 1943 450 000 / 60 000
XI 1943 550 000 / 70 000
IV 1944 500 000 / 70 000
IX 1944 1 000 000 / 80 000 (GG terenem frontowym)
Intryguje duży wzrost liczebności w 1943 r.
*



Owszem intryguje -pytanie jaki był stan na jesieni 1942r bo w w tym wyliczeniu brak danych co podkreśla wzrost w 1943r.
 
User is online!  PMMini Profile Post #11

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 12/09/2015, 21:33 Quote Post

Wszystko jasne - Williamson wziął dane od Madejczyka, czyli jednego z czołowych historyków "partyjnych" PRL.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej