|
|
Koniec starozytności na różnych terenach, Kiedy i gdzie był koniec starożytności
|
|
|
Caj Lun
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 59.772 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Chciałbym się dowiedzieć kiedy zakończyła się starożytności na różnych terenach. Wiadomo, że w Europie zakończyła się w 476 (słyszałem też 622), ale ja potrzebuję wiedzieć kiedy zakończyła się w Indiach, Persji, Chinach i innych państwach azjatyckich. Wiem, że nie zakończyła się ona w 476, bo kiedy oglądałem film "Wynalazki starożytnych Chin" to była tam na liście rakieta z około XI w. Proszę o pomoc i z góry dziękuję.
|
|
|
|
|
|
|
|
Podział na prehistorię, starożytność, średniowiecze i nowożytność został wymyślony przez historyków europejskich i ma wyraźne piętno europocentryzmu. O ile można go z powodzeniem zastosować do śródziemnomorskich krajów Azji i Afryki, które miały ciągły kontakt z Europą, to do innych, wymienionych tu kręgów cywilizacyjnych nie bardzo już pasuje, a nie przystaje zupełnie do dziejów Ameryki czy Oceanii. W wielu językach słowo "antyczny" nie znaczy dokładnie tego samego co "starożytny" czy tym bardziej "antyczny" w języku polskim. Przypomnę, że zresztą jeszcze w dziewiętnastowiecznej polszczyźnie używano wymiennie przymiotników "starożytny" i "starodawny" i należy je rozumieć dosłownie jako "bardzo dawny" = "sprzed kilkuset i więcej lat", co w praktyce oznaczało także "wczesnośredniowieczny", dopiero w XIX wieku ukształtował się podział, który podałem w pierwszym zdaniu. Dla przykładu w języku włoskim "antico" znaczy dokładnie właśnie "starożytny", ale jeszcze dziś potocznie używa się tego słowa w znaczeniu "bardzo dawny" (bez precyzyjnego odniesienia do epoki). Przypuszczam, że chodzi o film Discovery Channel, czyli tłumaczenie z angielskiego i zdaje się, że w tym przypadku sytuacja jest analogiczna. Lepsze byłoby tłumaczenie "wynalazki dawnych Chin".
|
|
|
|
|
|
|
Caj Lun
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 59.772 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
A czy np. okulary z X w mogą się zaliczać do wynalazków starożytności?
|
|
|
|
|
|
|
|
Z chińskiego punktu widzenia - tak. Chińskie słowo określające starożytność, czyli gudai oznacza tyle co dawne dzieje. Może odnosić się do czasów Zhou, czy legendarnych dynastii ale spotykałem się nie raz z użyciem go na określenie czasów Tang ( a więc VII-Xw. ), czy dawnych czasów ogólnie. W Japonii jest troszeczkę podobnie, z tym że tamtejsza chronologia raczej wydłuża średniowiecze w porównaniu do podziału europejskiego - często za koniec średniowiecza uznaje się koniec epoki Edo, czyli połowę XIXw. i wymuszone otwarcie Japonii na świat.
Mam nadzieję, że troszkę pomogłem.
|
|
|
|
|
|
|
Caj Lun
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 59.772 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
A czy Angkor Wat (wybudowany w XI w) także należy do budowli starożytnych? W filmie "Architektoniczne kolosy starożytności" była ta budowla, ale na wikipedii jest napisane, że to budowla średniowieczna.
|
|
|
|
|
|
|
Caj Lun
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 59.772 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
A można przyjąć, że starożytność w Chinach zakończyła się wraz z panowaniem dynastii Tang?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdecydowanie zgadzam się z Kundlem co do eurocentryzmu w dzieleniu dziejów na epoki przez historyków. Warto zauważyć, że daty końca epok nadawane ustalane są przez historyków symbolicznie. Przecież przejście z jednej epoko do drugiej zazwyczaj ma charakter stopniowy. Czytałem gdzieś, że obalenie ostatniego casarza Rzymu Romulusa Augustulusa nie było odebrane przez współczesnych ludzi jako jakieś bardzo ważne wydarzenie. Czasem dopiero po jakimś czasie historycy uznają, że skończyła się pewna epoka. W niektórych miejscach na ziemi nadal "trwała" starożytność, a gdzieś indziej ludzie już żyli w warunkach bardziej przypominających średniowiecze.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kundel1 @ 31/10/2009, 0:16) Podział na prehistorię, starożytność, średniowiecze i nowożytność został wymyślony przez historyków europejskich i ma wyraźne piętno europocentryzmu. O ile można go z powodzeniem zastosować do śródziemnomorskich krajów Azji i Afryki, które miały ciągły kontakt z Europą, to do innych, wymienionych tu kręgów cywilizacyjnych nie bardzo już pasuje, a nie przystaje zupełnie do dziejów Ameryki czy Oceanii. W wielu językach słowo "antyczny" nie znaczy dokładnie tego samego co "starożytny" czy tym bardziej "antyczny" w języku polskim. Przypomnę, że zresztą jeszcze w dziewiętnastowiecznej polszczyźnie używano wymiennie przymiotników "starożytny" i "starodawny" i należy je rozumieć dosłownie jako "bardzo dawny" = "sprzed kilkuset i więcej lat", co w praktyce oznaczało także "wczesnośredniowieczny", dopiero w XIX wieku ukształtował się podział, który podałem w pierwszym zdaniu. Dla przykładu w języku włoskim "antico" znaczy dokładnie właśnie "starożytny", ale jeszcze dziś potocznie używa się tego słowa w znaczeniu "bardzo dawny" (bez precyzyjnego odniesienia do epoki). Przypuszczam, że chodzi o film Discovery Channel, czyli tłumaczenie z angielskiego i zdaje się, że w tym przypadku sytuacja jest analogiczna. Lepsze byłoby tłumaczenie "wynalazki dawnych Chin". Dzieje świata na przestrzeni ostatnich trzech tysiącleci to w 80% Historia Europy...
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj) Dzieje świata na przestrzeni ostatnich trzech tysiącleci to w 80% Historia Europy... A reszta miała tylko 20%? Czyżby czas tam płynał inaczej?
|
|
|
|
|
|
|
Caj Lun
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 59.772 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Odświeżam temat. Chciałbym poznać wasze zdanie na temat końca starożytności w Chinach. Tutaj starożytność kończy się wraz z początkiem dynastii Qin. Jednak dla mnie kończy się ona po upadku dynastii Han, ponieważ wtedy Chiny podzieliły się na Trzy Królestwa. Kiedyś natrafiłem na jakiś artykuł, w którym było napisane, że właśnie koniec dynastii Han można uznać za koniec starożytności, ponieważ później żyło się tam trochę gorzej. Czyli można uznać to za początek średniowiecza.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|