Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nato Ma Plany Obrony Polski !, Jednak Zachód będzie nas bronić !
     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 25/11/2009, 21:19 Quote Post

Ambasador Federacji Rosyjskiej przy NATO Dmitrij Rogozin zażądał w środę, aby Sojusz Północnoatlantycki zorganizował dla Rosji briefing poświęcony planom "odparcia rosyjskiej agresji przeciwko Polsce" bądź zdezawuował wypowiedź "gadatliwego" polskiego ministra obrony Bogdana Klicha na ten temat.
Rogozin podkreślił, że "do tej pory żaden z polskich ministrów oficjalnie nie przyznawał istnienia takich planów". "Na złodzieju czapka gore" - dodał.

Od dawna spotykałem się z obawami w kontekście uczestnictwa Polski w NATO że Zachód w razie wybuchu wojny może zawieść nas tak samo jak w 1939 roku. Nie podzielałem tych obaw ale należało uznawać je za zasadne ponieważ dotychczas mówiono że NATO nie posiada planów obrony krajów członkowskich leżących dalej na wschód niż Niemcy.
A jednak ! A jednak nareszcie opracowano plany obrony Polski !
Rogozin, ty ruski (cenzura), to na pohyleb tobie i mateczce Rosji !
Trudno mi opanować emocje. Hura ! Hura ! Hura !
Tak więc myślę że możemy mówić o pełnej - w wymiarze strategicznym - integracji militarnej Polski z krajami Europy Zachodniej, chodź oczywiście pod względem używanego uzbrojenia Polska im ustępuje.
Nie mniej, uważam że skonsolidowanie planów obronnych Polski na wypadek agresji ze wschodu z planami obrony państw Europy Zachodniej w znacznym stopniu podniesie poziom naszego bezpieczeństwa narodowego.
A jakie jest wasze zdanie na ten temat ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Watta
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 438
Nr użytkownika: 20.820

Stopień akademicki: Technik Mechanik ;)
Zawód: rencista
 
 
post 25/11/2009, 22:33 Quote Post

Ten Rogozin to starą rosyjską śpiewkę gra na podzielenie, zrobienie rozdźwięku między sojusznikami. Rozdźwięk między sojusznikami łatwiej rozgrywać dyplomatycznie. Polska to dyżurny wredny pies do bicia dla Rosji, oni nie potrafią przy najmniej na razie zrezygnować z pojęcia "strefa wpływów" i cały czas rozgrywają nas przeciwko UE i NATO. Nasza dyplomacja musi z tym żyć i jakoś sobie radzić. A czy NATO ma jakieś realne plany obrony Polski przed Rosją to nie wiem i chyba publicznie nikt tego z miarodajnych źródeł (znaczy NATO-wskich) nie potwierdzi z przyczyn oczywistych bo wściekło by Rosję. W te plany raczej wątpię tym bardziej po afroncie jaki spotkał Sikorskiego podczas listopadowej wizyty w Waszyngtonie. Miało być otwarcie nowego dialogu strategicznego a nie było nic. No ale jaki minister SZ taka odpowiedź Waszyngtonu, oni rozmawiają tylko z ludźmi poważnymi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.357
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 25/11/2009, 22:48 Quote Post

Zdanie jest takie, że rolą sztabów jest planowanie, planowanie i jeszcze raz planowanie. Więc większość normalnie działających sztabów świata ma plany na wypadek obrony swoich państw (organizacji państw) na wypadek ataku sąsiadów - ba, powinno również tworzyć ramowe plany ataku na sąsiadów, tak na wszelki wypadek - i przynajmniej cyklicznie je aktualizować, jeśli już nie ćwiczyć w grach sztabowych.

To tylko u nas przed 1939 wyszła z tego jakaś aberracja, w której najważniejszy kierunek (Wschód) miał tylko plan ramowy, słabo aktualizowany (wytłumaczeniem miała być doktryna pozostawiania wysokiej swobody dowódcom armii polowych), a drugi co do ważności kierunek nie był nawet porządnie naszkicowany do 1938 roku.

A co do Rogozina, niech się w pępek całuje, albo nie zorganizuje briefing z tajnymi danymi sztabu generalnego Rosji, wtedy można będzie pogadać. wink.gif Błazenada.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
January
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 6.234

Zawód: Wyrzucam śmieci
 
 
post 25/11/2009, 23:07 Quote Post

Zadaniem sztabów jest planowanie a zadaniem ministrów i ambasadorów jest polityka.

Wszyscy wiedzą, że wszyscy planują wszystko.

Ale to NATO nazywa Rosję swoim strategicznym partnerem. A tu nagle minister jednego z państw Sojuszu, który to Sojusz przekonuje od lat Rosję by była partnerem NATO i że NATO nie ma żadnych wrogich zamiarów wobec Rosji, otóż taki minister nagle oficjalnie przyznaje fakt planowania wojskowego wobec Rosji.

Najdelikatniej mówiąc, niezręczność.
A realnie - kompletna głupota Klicha.
Teraz NATO będzie musiało się przez tego chłystka tłumaczyć z hipokryzji, albo powie "ten Pan nie wiedział co mówi", co dla ministra obrony jest kompromitacją.

Tak to jest, jak ministrami zostaje byle kto.

Pozdrawiam

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Barciur
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 51.608

Zawód: uczen
 
 
post 26/11/2009, 0:13 Quote Post

QUOTE
Od dawna spotykałem się z obawami w kontekście uczestnictwa Polski w NATO że Zachód w razie wybuchu wojny może zawieść nas tak samo jak w 1939 roku. Nie podzielałem tych obaw ale należało uznawać je za zasadne ponieważ dotychczas mówiono że NATO nie posiada planów obrony krajów członkowskich leżących dalej na wschód niż Niemcy.
A jednak ! A jednak nareszcie opracowano plany obrony Polski !
Rogozin, ty ruski (cenzura), to na pohyleb tobie i mateczce Rosji !
Trudno mi opanować emocje. Hura ! Hura ! Hura !
Tak więc myślę że możemy mówić o pełnej - w wymiarze strategicznym - integracji militarnej Polski z krajami Europy Zachodniej, chodź oczywiście pod względem używanego uzbrojenia Polska im ustępuje.
Nie mniej, uważam że skonsolidowanie planów obronnych Polski na wypadek agresji ze wschodu z planami obrony państw Europy Zachodniej w znacznym stopniu podniesie poziom naszego bezpieczeństwa narodowego.
A jakie jest wasze zdanie na ten temat ?


Że co? Tyle samo można wywnioskować z tego, że uczestniczymy w NATO. Tak naprawde to nic nie wiemy bo prawdziwe informacje są tajne..
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.162
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 26/11/2009, 8:25 Quote Post

QUOTE
Wszyscy wiedzą, że wszyscy planują wszystko.


W wojsku byłem w p.pancach operatorem takiej walizkowej wyrzutni. Trzymali nas na wypadek ataku imperjalistów i w razie czego mieli zostawić parę kilometrów przed linią planowanej obrony. Mam nadzieje, że te plany NATO inaczej do tej obrony podchodzą. Nasze terytorium często było poświęcane na takie cele.

/A ja /NATO/ kose na sztorc już dawno przekułem i wisi na ścianie drewutni. Tylko ojciec nie chciał powiedzieć gdzie karabiny zakopał./
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
January
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 6.234

Zawód: Wyrzucam śmieci
 
 
post 26/11/2009, 12:05 Quote Post

W związku z cięciami budżetu, minister Klich osobiście wniósł korekty do planu:

Od teraz, w przypadku ataku, przed pierwszą linią zostawiamy nie operatorów wyrzutni ppanc, tylko operatorów butelek z benzyną. O ile benzyna nie zdrożeje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Fikus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 34.989

Grzesiek
 
 
post 26/11/2009, 19:59 Quote Post

Witam
Umowa Polsko-Hamerykańska
Ten link może co nie co wnieść.
Oczywiście, Polsza a Espagnola to caly kontynent, ale mimo wszystko, fakt posiadania US Army u siebie jest asem.
Tylko ciekawe czy w trakcie ewentualnego konfliktu, nagle nie okaże się że owi żołnierze musza lecieć na czas nieokreślony na pilne szkolenie wink.gif
Co do roku '39 i odniesień do teraz.
Polacy to naród nieufny, nie ukrywajmy tongue.gif
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Mariusz Braszkiewicz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 60.527

Mariusz Braszkiewicz
Zawód: uczen
 
 
post 26/11/2009, 20:15 Quote Post

Jak powiedział Andrzej Lepper: "Jesteśmy bezpieczni, bo jesteśmy w Nacie".
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 27/11/2009, 13:48 Quote Post

Czuję że już wkrótce Polska będzie musiała wystąpić w obronie Ukrainy.
Dlatego tak bardzo ważne jest dla nas poparcie ze strony reszty państw NATO, spośród których naszym najwierniejszym sojusznikiem jest Francja.
Działając wspólnymi wspólnymi siłami mamy dużą szansę na odparcie rosyjskiej hordy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Pepe Pan Dziobak
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 57.717

 
 
post 27/11/2009, 16:35 Quote Post

oj rany, załamka, po tym jak widze ilu jest tu rusofobów. Mam nadzieje że wyjdziemy z tej zbrodniczej organizacji N(North)A(Atlantic)T(Terrorist)O(Organisation). Niech ruscy biorą wschodnią ukraine, a my weźmy się za Lwów, Tarnopol, Stanisławów, Stryj.

Moi mili parafianie.
Na temat ewentualnego kolejnego rozbioru Ukrainy między Polskę i Rosję jest już co najmniej jeden wątek.
Albo zobaczę tu dyskusję na temat wypowiedzi min. Klicha i reakcji rosyjskiej, albo temat zostanie zamknięty.
Pozdrawiam.
Necrotrup


Ten post był edytowany przez Necrotrup: 27/11/2009, 16:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 27/11/2009, 17:12 Quote Post

Necro, o rozbiorze Ukrainy wspomniał tylko Dziobak. Nikt więcej.

A wracając do reakcji ambasadora Rogozina na wypowiedź ministra Klicha, to myślę że wyrażone przez Rogozina zaskoczenie jest udawane.
Jak już kilka osób zauważyło, nie powinno dziwić że NATO opracowało plany obrany kraju który od 10 lat jest członkiem NATO.
Myślę że Rosja próbuje sztucznie wywołać zamęt na linii Polska - reszta NATO, aby pozbawić Polskę pewności poparcia militarnego ze strony reszty NATO i zmniejszyć przez to prawdopodobieństwo udzielenia przez Polskę pomocy Ukrainie w razie rosyjskiej interwencji zbrojnej po styczniowych wyborach prezydeckich na Ukrainie.

Pepe, dlaczego uważasz że NATO jest organizacją terrorystyczną ?
Stosowanie metod terroru można zarzucić Stanom Zjednoczonym ale pozostałe kraje NATO obecnie ich nie stosują (przynajmniej nie z inicjatywy odgórnej).
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
January
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 6.234

Zawód: Wyrzucam śmieci
 
 
post 27/11/2009, 17:21 Quote Post

Jak wspomniał moderator, rosyjska interwencja zbrojna na Ukrainie (co to wogóle za pomysł.... ) nie jest tematem rozmowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 27/11/2009, 17:27 Quote Post

January, o możliwości rosyjskiej interwencji zbrojnej na Ukrainie to wspomniałem ja.
W razie potrzeby Rosja może taką interwencję łatwo uzasadnić chęcią zapewniania bezpieczeństwa swoim obywatelem na Ukrainie, gdyby na przykład po styczniowych wyborach prezydenckich w kraju wybuchły zamieszki lub doszło do głębokiego kryzysu politycznego.
Jakkolwiek Rosja obawia się reakcji Polski, stąd też stara się wybadać na jak silne poparcie Polska może liczyć w ramach struktur NATO oraz ewentualnie je osłabić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
January
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 6.234

Zawód: Wyrzucam śmieci
 
 
post 27/11/2009, 17:38 Quote Post

Florek, do Ciebie właśnie mówiłem.

Ponadto, proszę o nierozprzestrzenianie fałszywych informacji, albowiem:

QUOTE
Rosja może taką interwencję łatwo uzasadnić chęcią zapewniania bezpieczeństwa swoim obywatelem na Ukrainie


Nie, nie może uzasadnić.
Na Ukrainie obowiązuje rygorystyczna ustawa o obywatelstwie która UNIEMOŻLIWIA posiadanie podwójnego obywatelstwa (Ukrainy i jeszcze innego kraju).
Za posiadanie drugiego paszportu na Ukrainie grozi odpowiedzialność karna. I jest to prawo egzekwowane szczególnie w stosunku do posiadania obywatelstwa Rosyjskiego.
To dlatego nawet na rosyjskojęzycznym Krymie obywatelstwo rosyjskie posiadają jedynie żołnierze Floty Czarnomorskiej.
I to nie wszyscy, bo część załóg Floty Czarnomorskiej stanowią obywatele...Ukrainy (!) nie posiadający obywatelstwa rosyjskiego.

Uprzedzając pytania - w Siłach Zbrojnych Federacji Rosyjskiej mogą służyć wszyscy mieszkańcy WNP, a płace w Rosyjskiej Flocie Czarnomorskiej są trzykrotnie (tak tak!) wyższe, niż w skromnej marynarce Ukraińskiej. Od lat, ukraińscy marynarze (szczególnie kadra podoficerska i oficerska) masowo przechodzą na służbę do Floty Czarnomorskiej z powodów finansowych.

Można, Florku, wygłaszać każdą teorię - nawet najbardziej fantastyczną, jak Twoje o tym że Rosja miałaby zaatakować Ukrainę (po co?) czy o tym że szczególnie liczyłaby się przy tym ze zdaniem Polski (Polska nie ma żadnego realnego wpływu na politykę UE właśnie ze względu na antyrosyjską politykę).
Ale nie trzeba pisać rzeczy nie przystających do rzeczywistości.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej