Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stosunki lenne w średniowiecznej Polsce ..., ... za Piastów, ale i za Jagiellonów
     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.603
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/05/2019, 17:34 Quote Post

Nie byłam pewna, w którym dziale to umieścić, ale myślę, że tu będzie najodpowiedniejsze miejsce. Otóż w trakcie dyskusji z użytkownikiem xxxxf napisał on:

QUOTE
Szczur w swojej syntezie nt. średniowiecza w Polsce pisze zupełnie co innego i stwierdza, że w Polsce podobnie jak w Anglii obowiązywała zasada - "wasal mojego wasala jest moim wasalem". 


Ja zaś kojarzę, że władcy polscy nie wtrącali się w wewnętrzne sprawy swoich lenników. Jednakże nie jestem do końca pewna, jak to wyglądało w rzeczywistości. Stąd moje pytanie: czy Szczur miał rację, czy jednak w Polsce obowiązywała zasada uniwersalna, że "wasal mojego wasala NIE jest moim wasalem"?

Czy ktoś wie, jak to wyglądało w średniowiecznej Polsce? Czy może zasady zależności lennych zmieniały się z czasem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 175
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 9/05/2019, 19:36 Quote Post

A nie jest tak, że w Polsce w ogóle nie było systemu lennego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.603
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/05/2019, 19:52 Quote Post

Za Krzywoustego w stosunku lennym pozostawało Pomorze, za Łokietka księstwa gniewkowskie i inowrocławskie (między innymi), za Kazimierza księstwo łuckie Lubarta, oraz inne pomniejsze księstwa wołyńskie oraz Mazowsze, za Jagiełły dodatkowo Mołdawia oraz Bełz.

Pominęłam zależności lenne z czasów rozbicia dzielnicowego wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.754
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/05/2019, 22:20 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 9/05/2019, 19:52)
Za Krzywoustego [...], za Łokietka [...] Kazimierza [...] za Jagiełły [...]
Pominęłam
*



Tylko jest pewna różnica między zależnościami lennymi między państwami a zależnościami lennymi w państwie.
Zależności lenne w państwie (klasyczna drabina feudalna), prof. Szczur pisał, że istniało coś takiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.835
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 10/05/2019, 5:40 Quote Post

W swojej syntezie prof. Szczur pisał, że w Polsce obowiązywała podobnie jak w Anglii zasada - "wasal mojego wasala jest moim wasalem" - co znajduje potwierdzenie w statusie Prus - po inkorporacji ich do Korony stany pruskie zyskały prawo do odwoływania się bezpośrednio do króla polskiego. Jeżeli zaś chodzi o Mazowsze to wygląda na to, że jego książęta wywalczyli sobie zwolnienie od tej zasady, które anulował Olbracht.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.603
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/05/2019, 10:15 Quote Post

Albo Polacy wymusili na książętach mazowieckich wprowadzenie tej zasady...przy czym chciałam skromnie zauważyć, że status Prus to raczej nie średniowiecze, a Związek Pruski zyskał prawo do wzywania pomocy polskiej przeciw Zakonowi już w 1435 roku w pokoju brzeskim, a więc na długo przed zawiązaniem stosunku lennego Zakonu wobec Polski.

Bo tak właściwie to Prusy były polskim lennem już od 1466 roku smile.gif więc wydaje mi się, że dopiero Kazimierz Jagiellończyk dał przykład, jak należy traktować Mazowszan.

P.s.:Aquarius - mnie interesują zależności lenne wewnątrz Korony Polskiej - z wyłączeniem (z oczywistych względów) stosunków między Polską a Litwą wink.gif bardziej mi chodzi o te małe księstewka - Gniewkowskie, Dobrzyńskie, czy nawet stosunki wobec Pomorza (zarówno Zachodniego, jak i Gdańskiego przed panowaniem krzyżackim). Albo Ruś Halicką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej