| |
|
|
 Alternatywna historia alternatywnej historii
| |
|
|
|
|
Mógłby się wyrobić przed objęciem tronu czeskiego przez Jana Luksemburskiego, które nastąpiło w 1310. Miałby duże, stosunki z Kościołem miałby lepsze niż Łokietek. Znaczy to, że mógłby się koronować wcześniej.
A Mendogowi litewscy możni ufali? Zamordowali go w końcu, a Żmudź miała za Mendoga odrębnych wobec Litwy książąt. Nie jest nawet powiedziane, że oni się nie uniezależnią od Kierniowa. Moim zdaniem jest to tautologia. Prusowie nie stworzyli państwa, bo nie zdążyli. Jeżeli wierzymy we wszystko, co osoba z tytułem akademickim powie to należy także wierzyć, że Chrobry wybierał trybut od Prusów, Jaćwingów, a nawet Litwinów (tak są takie teorie). A co ziemie polskie mogłyby zaoferować Litwinom, czego nie mogły ziemie ruskie? Konsekwencją braku Krzyżaków byłby wzmożony napór Litwinów na Ruś. Jeżeli Monte zjednoczyłby Prusy to może i sytuacja Mazowsza by nie wyglądała za ciekawe, ale Prusowie podbijając większość/całość ziem polskich by się przecież w końcu ochrzcili w obrządku katolickim i spolonizowali. Zamiast Jagiellonów na polskim tronie mielibyśmy jakichś Montenowiczów. Wielka mi różnica.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jeżeli wierzymy we wszystko, co osoba z tytułem akademickim powie to należy także wierzyć, że Chrobry wybierał trybut od Prusów, Jaćwingów, a nawet Litwinów (tak są takie teorie).
Od Litwinów wybierali trybut książęta kijowscy, a potem połoccy 
Prusowie jednak nie byli nawet w początkach tworzenia państwowości, gdy Litwini mieli już zorganizowany sytem władzy, co pokazali w 1215 czy 1219 roku, kiedy zawierali pokój z Rusinami. Gdy u Prusów zaczynało to się organizować dopiero pod krzyżackim wpływem, a i to powoli. Jeśli nie będzie Krzyżaków, to Prusowie nie wyjdą z posiadanego systemu władzy.
No ale w zasadzie już porzuciłam tezę podboju całej Polski przez Litwinów, zapewne skończyliby na Mazowszu  co i tak samo w sobie namieszałoby nam w historii choćby stolica zostałaby w Krakowie i nie byłoby tępej szlachty mazowieckiej, co decydowała o całym kraju. Być może niebezpieczeńśtwo litewskie wymusiłoby na naszym kraju utrzymanie silnej włądzy królewskiej, o ile nie doszłoby do kolejnego rozbicia dzielnicowego w ramach walki dzieci króla wywodzącego się z Głogowa o koronę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wskrzeszając temat to mnie zastanawia, czy w ATL, w której Ludwik Węgierski zostawia po sobie syna i Polska pozostaje w unii z Węgrami (albo będąc węgierską prowincją aż do ery nacjonalizmów i zostając w zasadzie taką większą Chorwacją jeśli Andegawenowie oparliby się naporowi Turków, albo będąc wyzwolona przez Turków jako wasal, albo stając się centrum państwa, jeśli Andegawenowie odnieśliby porażkę, ale nie katastrofalną, ale na tyle znaczącą, aby musieli się przenieść do Krakowa na stałe) ktokolwiek byłby w stanie wpaść na pomysł unii z Litwą, panowania Jagiellonów i wolnej elekcji, czy uznano by takiego człowieka za idiotę?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To zależałoby od tego, kiedy Litwa przyjęłaby chrzest w takiej alternatywie. I czy założono by rozdzielenie tronów polskiego od węgierskiego. Gdyby w takiej alternatywie już Jagiełło przyjąłby chrzest, pewnie jego ożenek z polską królową byłby rozważany na poważnie. W końcu na naszym forum przechodzą bardziej absurdalne założenia co do elekcyjnosci tronu - nie jestem pewna, ale kto wie - jeżeli dochodziłoby do wojen sukcesyjnych, pewnie w elekcyjnosci widziano by remedium na te wojny. Chociaż wątpię, aby ktokolwiek wpadł na taki idiotyczny system jak u nas OTL.
Zas uciekając od nieszczęsnych Jagiellonów, taka sprawa:
po bitwie pod Korsuniem nadziano na pal Chmielnickiego i jego otoczenie, przez co powstanie Chmielnickiego pozostało na kartach historii jako kolejny nieudany zryw kozacki. Czy ktokolwiek mógłby wymyślić, że sukces tegoż Chmielnickiego pod Korsuniem zakończyłby się utrata Ukrainy oraz Prus i szwedzkim Potopem?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gdyby powstanie nie wybuchło w ogóle wtedy przebieg wydarzeń z OTL uznano by za czystą fantastykę. Tu powstanie już się zaczęło w okolicznościach takich jak w OTL i zwyczajnie skończyło się jak wszystkie poprzednie. Czy ktoś przewidziałby skalę możliwej katastrofy? Jeśli kolonizacja Ukrainy trwa i Naddnieprze cywilizuje się do poziomu Wołynia i Rusi Czerwonej to kolejnych powstań na taką skalę może już nie być i zryw Chmielnickiego zostanie uznany za łabędzi śpiew Kozaczyzny.
Edward IV żyje rok dłużej. Czy ktoś wpadłby na pomysł, że Henryk Tudor mógłby zasiąść na tronie Anglii? Jego roszczenia do tronu miały tak słabe podstawy, że Edward nie widział w nim realnego zagrożenia i planował pozwolić mu wrócić z wygnania. To uzurpacja Ryszarda III zmieniła obraz sytuacji-Tudor uzyskał wsparcie części zwolenników Yorków, którzy chcieli powrotu linii Edwarda na tron.
W wypadku, gdy Edward żyje dłużej, jego najstarsza córka Elżbieta zdążyłaby wyjść za mąż za Maksymiliana Habsburga, jak było w planach. Ryszard miałby wtedy problem z objęciem tronu-musiałby ogłosić, że synowa cesarza jest bękartem. Gdyby mimo to odważył się obalić bratanka, wtedy Henryk Tudor i tak nie mógłby liczyć na sukces z OTL. Pro-Edwardiańscy zwolennicy Yorków poparliby Maksymiliana i Elżbietę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Edward IV żyje rok dłużej. Czy ktoś wpadłby na pomysł, że Henryk Tudor mógłby zasiąść na tronie Anglii?
Gdyby jako POD przyjęto całkowite wymarcie Yorków...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
ptr1
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 41 |
|
| Nr użytkownika: 98.356 |
|
|
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
| |
|
Tworzę oś w Alternatywnej Historii Świata, gdzie są dwa duże PoD-y w XIX wieku. W ATL na forum kazaliby pewnie autorowi wybrać tylko jeden PoD albo temat by spadł do zabaw historycznych. Jeden z PoD-ów to nieskuteczny zamach na Aleksandra II Romanowa w 1881. W mojej AHŚ Aleksander dalej przeprowadza reformy, tworząc parlament i liberalizując politykę wewnętrzną. Nie dochodzi do rewolucji rosyjskich. Więc ATL forumowiczem zapewne mogłoby przyjść do głowy jakiś kryzys w Rosji, ale na pewno już nie koniec Imperium Rosyjskiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(ptr1 @ 6/09/2022, 20:00) Tworzę oś w Alternatywnej Historii Świata, gdzie są dwa duże PoD-y w XIX wieku. W ATL na forum kazaliby pewnie autorowi wybrać tylko jeden PoD albo temat by spadł do zabaw historycznych. Jeden z PoD-ów to nieskuteczny zamach na Aleksandra II Romanowa w 1881. W mojej AHŚ Aleksander dalej przeprowadza reformy, tworząc parlament i liberalizując politykę wewnętrzną. Nie dochodzi do rewolucji rosyjskich. Więc ATL forumowiczem zapewne mogłoby przyjść do głowy jakiś kryzys w Rosji, ale na pewno już nie koniec Imperium Rosyjskiego.
Tak z ciekawości - jaki jest drugi?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
8/03/2019, 22:37
