|
|
August II Sas: przejscie na katolicyzm
|
|
|
|
QUOTE(marek8888 @ 27/11/2020, 0:44) Ale Sasi dosyć dawno się byli nauczyli, że to sprawa prywatna i koniec... A myśmy akurat wtedy zaczęli chyba najbardziej ostro w historii "manifestować" przywiązanie do jedynej słusznej - akurat się nam zachciało rychło w czas...
Postawa Augusta II w dobie tumultu toruńskiego jednak przeczy powyższej tezie...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem dlaczego, może August II chciał przypodobać się polskim poddanym. W Saksonii był władcą tolerancyjnym, w RON - fanatykiem religijnym, ponieważ tego od niego oczekiwano.
|
|
|
|
|
|
|
|
Proszę pamiętać, że akurat Toruń to mocno nietypowe i specyficzne miasto, które dobrowolnie i bynajmniej nie jednorazowo (acz ku konsternacji własnej bezskutecznie) wystąpiło o włączenie w skład imperium rosyjskiego a danie w tzw. d... rodzimemu szlachcicowi uchodziło tam za czyn ponadprzeciętnie szlachetny i dożywotnio nobilitujący... Rosjanie o tym "właściwym czynie" bardzo dobrze zaś pamiętali i pamiętają i nigdy krzywdy miastu nie zrobili - więcej - wprost zalecali nie robić nawet gdy chętka kogo by ogarnęła... Pytanie czy stało się tak naprawde bez powodu nie jest zaś tematem niniejszego wątku... Do dziś co poniektórych "radykałów" zaś boli podwójny pewien miejski kościółek co to protestanci i katolicy mogą sobie każdy sobie...w jednej świątyni... Tu warto może przypomnieć, że rozkaz królewski ułaskawienia rady został mocno po naszemu "niezrealizowany' i nasi historycy spierają się czy on był czy nie był mimo, że saskie dokumenty jednoznacznie stwierdzają, że nie tylko był ale został na czas doręczon... Proszę więc mieć właściwą proporcję - August nie kupiłby doraźnej wiadomo czyjej manipulacji ale, że krajowy (niby jego) aparat miał akurat inną opinię i nie lubił wiadomo kogo... Reasumując - nie do końca potrafimy docenić szansę jaka nam sie trafiła wraz z Augustem i jego determinacją aby relatywnie małym kosztem własnego sumienia spróbować stworzyć strukturę państw mogącą okiełznać powoli acz nieustannie rosnącą potęgę pruską. W ogóle nawet uwzględniając rodzime zamiłowanie do uproszczeń warto chyba pamiętać, że August zrobił 10 x więcej niż imć Sobieski dla podźwignięcia kraju z dna w jakie ten się z błogą determinacją staczał a to, że się upieramy wszystko widzieć inaczej niż zamierzenia autora - no cóż - zapewne stosowni specjaliści mają na to równie stosowne określenia... ;( Tak czy inaczej - przyjęcie katolicyzmu - koniukturalne ponad wszelką wątpliwość było o wiele bardziej przemyślane i nakierowane na konkretnie ustalone korzyści, które się okazały o wiele większe niż stary August zapewne przewidywał. Fakt, że stawiający na "nawróconych" dyplomaci watykańscy okażą Saksonii tak daleko idącą pomoc był zapewne poza wszelkim wyobrażeniem zarówno Augusta II jak i naszych wielmożów. Wszak wiele ichnich pokoleń, otrzymujących wszak w zamian za bezwarunkowe niemal poparcie wyjątkowo skromne zwrotne wparcie monetarne (nie liczymy tu deklaracji i pompatycznych wyrazów wsparcia) może nie do końca pamiętać jak daleko i głęboko watykańska dyplomacja wspierała wszelkie wysiłki Wettinów - gdyby nam tak sprzyjała mielibyśmy naszą dowolną dynastię na większości europejskich tronów...
a danie w tzw. d... rodzimemu Wykropkowanie nic nie da. Uzyles wulgaryzmu. Dostajesz ostrzezenie. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 5/12/2020, 14:20
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(tellchar @ 27/11/2020, 11:27) W XVI wieku interes własny i państwa nakazywał poparcie Lutra, a pod koniec XVII w. - jego porzucenie. Proste. Wettyni traktowali konwersję jak zmianę sojuszy międzynarodowych i wybierali to, co im się bardziej opłacało w danym momencie. To była wypracowana metoda Augusta II Mocnego, ale przejście na katolicyzm nie było przecież zwykłym p... dla jego obywateli jak również dla samej Saksonii. Wystarczy sobie przypomnieć, że groźba konwersji jego syna Augusta stała się nie tylko sprawą narodową ile sprawą międzynarodową. Zaangażowano w tę sprawę dwory wielu państw protestanckich, które poruszone przez matkę i babkę Augusta III, planowały nawet porwać księcia. Wszystko po to by nie dopuścić do najgorszego.
Bez takich zwrotów poproszę.
Ten post był edytowany przez indigo: 9/12/2020, 15:18
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Toruń to mocno nietypowe i specyficzne miasto, które dobrowolnie i bynajmniej nie jednorazowo (acz ku konsternacji własnej bezskutecznie) wystąpiło o włączenie w skład imperium rosyjskiego Udowodnij.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mobydick1z @ 9/12/2020, 1:11) Wystarczy sobie przypomnieć, że groźba konwersji jego syna Augusta stała się nie tylko sprawą narodową ile sprawą międzynarodową. Zaangażowano w tę sprawę dwory wielu państw protestanckich, które poruszone przez matkę i babkę Augusta III, planowały nawet porwać księcia. Wszystko po to by nie dopuścić do najgorszego.
Mimo to August III bez przeszkód objął władzę w Saksonii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 9/12/2020, 21:21) QUOTE(mobydick1z @ 9/12/2020, 1:11) Wystarczy sobie przypomnieć, że groźba konwersji jego syna Augusta stała się nie tylko sprawą narodową ile sprawą międzynarodową. Zaangażowano w tę sprawę dwory wielu państw protestanckich, które poruszone przez matkę i babkę Augusta III, planowały nawet porwać księcia. Wszystko po to by nie dopuścić do najgorszego. Mimo to August III bez przeszkód objął władzę w Saksonii. Tak, bo ukrywano fakt zmiany wiary Augusta III. Wielu obawiało się najgorszego, ale August II Mocny dopiął swego. Z resztą August II traktował kwestię zmiany wiary jak zwykły towar, sposób na osiągnięcie celu. Syn już był inny. Widziano go jako gorliwego protestanta.
|
|
|
|
|
|
|
|
A jak katolicyzm władców wpłynął na zwykłych obywateli? Jak liczne były konwersje? Czytałam, że Maria Józefa po przybyciu do Saksonii patronowała przechodzeniu na katolicyzm. Konwertyci mogli liczyć na wysokie stanowiska na jej dworze. Czy duży procent protestantów przyjął katolicyzm?
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|