Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Napoleon: miejsce w literaturze i sztuce
     
ymarq
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 58.602

Emilia
Zawód: studentka
 
 
post 29/05/2010, 23:32 Quote Post

Mike, po przeczytaniu całego wątku muszę stwierdzić, że nie masz racji. Dyskusja o tym, że Lalka jest powieścią realistyczną odbyła się już wcześniej - i argument tego typu jak np. "w takim razie to co Sapkowski napisał tez jest naprawdę" został już obalony poprzez skonfrontowanie gatunku FANTASTYKI z realizmem.

Co do np. Pana Tadeusza jest to również przykład trafiony, bo każdy z lekcji polskiego wie, w jakim celu był napisany i jakie realia oddawał Mickiewicz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Mike2207
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 62.233

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Przedsiebiorca
 
 
post 29/05/2010, 23:41 Quote Post

QUOTE
Mike, po przeczytaniu całego wątku muszę stwierdzić, że nie masz racji. Dyskusja o tym, że Lalka jest powieścią realistyczną odbyła się już wcześniej - i argument tego typu jak np. "w takim razie to co Sapkowski napisał tez jest naprawdę" został już obalony poprzez skonfrontowanie gatunku FANTASTYKI z realizmem.

Co do np. Pana Tadeusza jest to również przykład trafiony, bo każdy z lekcji polskiego wie, w jakim celu był napisany i jakie realia oddawał Mickiewicz.


Jedno i drugie to jest powieść,z tym,że osadzone w różnych realiach wink.gif Ten przykład miał po prostu udowodnić,że w tego typu dyskusjach lepiej podpierać się opracowaniami historyków lub bardziej konkretnymi źródłami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 29/05/2010, 23:54 Quote Post

QUOTE
Jedno i drugie to jest powieść,z tym,że osadzone w różnych realiach wink.gif Ten przykład miał po prostu udowodnić,że w tego typu dyskusjach lepiej podpierać się opracowaniami historyków lub bardziej konkretnymi źródłami.


Dobrze, ale czy mamy polemizować nt. prawdziwości istnienia Redanii i Kraju Przywiślańskiego? Bez sensu. To zupełnie 2 różne gatunki, jak było już wyjaśniane. Co do opracowań. Aspen wysłał Ci kilka tytułów, ja podałem jeden przykład z poza literatury. Do tego wyrzuciło mi ostatnio artykuł z wikipedii, który z resztą nadesłałem. A przykłady Piegzia są OK: dzieła te poruszają tematykę napoleońską.

QUOTE
A mit istnieje cały czas, choć w różnych postaciach - czy czytając posty na tym forum nie raz zauważyłeś apoteozy i "wyznawców" Cesarza wink.gif ?


W istocie, to piękny mit smile.gif.

Ten post był edytowany przez Vergilius: 29/05/2010, 23:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
Mike2207
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 62.233

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Przedsiebiorca
 
 
post 30/05/2010, 0:02 Quote Post

QUOTE
Dobrze, ale czy mamy polemizować nt. prawdziwości istnienia Redanii i Kraju Przywiślańskiego? Bez sensu. To zupełnie 2 różne gatunki, jak było już wyjaśniane.

Tu chciałem podać dwa jak najbardziej kontrastujące ze sobą przykłady i jak widac udało mi się biggrin.gif
QUOTE
A przykłady Piegzia są OK: dzieła te poruszają tematykę napoleońską.

w tej kwestii się nie zgodzę bo nie można traktować jakiejkolwiek powieści nawet osadzonej w realiach epoki jako źródła historycznego bo to,że gdzieś tam był wspomniany Napoleon to nie oznacza,że obraz przedstawiony w danej powieści nie jest w dużym stopniu ubarwiony fikcją literacką autora.
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 30/05/2010, 0:09 Quote Post

QUOTE
w tej kwestii się nie zgodzę bo nie można traktować jakiejkolwiek powieści nawet osadzonej w realiach epoki jako źródła historycznego bo to,że gdzieś tam był wspomniany Napoleon to nie oznacza,że obraz przedstawiony w danej powieści nie jest w dużym stopniu ubarwiony fikcją literacką autora.


Owszem, bo to powieści (lub epopeja). Nie widzę jednak powodu, żeby przekreślać je jako nośnik pewnych faktów historycznych. Akurat w "Lalce" nie jest zbyt ciężko odsiać prawdę od fikcji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Mike2207
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 62.233

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Przedsiebiorca
 
 
post 30/05/2010, 0:13 Quote Post

QUOTE
Owszem, bo to powieści (lub epopeja). Nie widzę jednak powodu, żeby przekreślać je jako nośnik pewnych faktów historycznych. Akurat w "Lalce" nie jest zbyt ciężko odsiać prawdę od fikcji.

Pewne fakty jako powieść osadzona w realiach epoki musi mieć ale wartość jako źródła historycznego jest znikoma.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 30/05/2010, 0:26 Quote Post

QUOTE
Pewne fakty jako powieść osadzona w realiach epoki musi mieć


A więc właśnie. I to mnie interesuje. Te pewne fakty.

Zapytam zatem, czy ktoś ma jakieś dowody na nieistnienie kultu Napoleona w czasie, gdy powstawała "Lalka"? Czy są dowody na to, że Prus zmyślił sobie bonapartystowską postawę Rzeckiego? Czy nie było w II poł. XIX w. takiego zjawiska?
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
Mike2207
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 62.233

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Przedsiebiorca
 
 
post 30/05/2010, 0:52 Quote Post

QUOTE
Zapytam zatem, czy ktoś ma jakieś dowody na nieistnienie kultu Napoleona w czasie, gdy powstawała "Lalka"? Czy są dowody na to, że Prus zmyślił sobie bonapartystowską postawę Rzeckiego? Czy nie było w II poł. XIX w. takiego zjawiska?

Ale wiesz o tym ze źródeł wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
ymarq
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 58.602

Emilia
Zawód: studentka
 
 
post 30/05/2010, 13:31 Quote Post

QUOTE
Pewne fakty jako powieść osadzona w realiach epoki musi mieć ale wartość jako źródła historycznego jest znikoma.


No ale o tym już byłoooo...

Może podaj w takim razie jakieś źródło od siebie - nie wiem jakiej ostatecznie tezy będziesz bronił na istnienie czy nie tegoż mitu? Tylko najlepiej zerknij jeszcze żebyś się znów nie powtórzył rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 31/05/2010, 13:53 Quote Post

QUOTE
z tych prac korzystałem przy pracy na maturę z polskiego o legendzie Napoleona w literaturze romantyzmu i pozytywizmu.


Czy mógłbyś zamieścić tę pracę w internecie? Już raz Cię o to prosiłem i chyba nie otrzymałem odpowiedzi, a bardzo chciałbym się z nią zapoznać smile.gif

QUOTE
A mit istnieje cały czas, choć w różnych postaciach - czy czytając posty na tym forum nie raz zauważyłeś apoteozy i "wyznawców" Cesarza wink.gif ?


Słowa te, w kontekście mojej osoby, brzmią trochę komicznie, ale fakt - nieraz zauważyłem posty dokonujące deifikacji postaci Napoleona laugh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #55

     
Aspen
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 65.270

Zawód: Prawie student
 
 
post 31/05/2010, 16:50 Quote Post

QUOTE
Czy mógłbyś zamieścić tę pracę w internecie? Już raz Cię o to prosiłem i chyba nie otrzymałem odpowiedzi, a bardzo chciałbym się z nią zapoznać smile.gif


Jak tylko będę miał dostęp do własnego komputera, wyślę Ci wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.964
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 2/06/2010, 19:23 Quote Post

QUOTE(adam1234 @ 31/05/2010, 13:53)
Słowa te, w kontekście mojej osoby, brzmią trochę komicznie, ale fakt - nieraz zauważyłem posty dokonujące deifikacji postaci Napoleona laugh.gif
*


Właśnie z tego wyszedł cały temat dotyczący deifikacji Napoleona przez przodków w XIX wieku. Dzisiaj nikomu jego potomstwo nadziei nie daje, znajdziesz jednak ciągle ludzi, którzy go ubóstwiają (dosłownie). Więc prawdopodobieństwo, że wtedy, kiedy dawał nadzieję wraz z jego tajemniczą powłoką na narodowowyzwoleńczą walkę było dużo większe. smile.gif

A fakty takiego stanu rzeczy są w literaturze przedmiotu i podmiotu. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
Pharon90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 286
Nr użytkownika: 69.894

 
 
post 10/09/2013, 13:54 Quote Post

Juliusz Słowacki Napisał piękny wiersz :

Na sprowadzenie prochów Napoleona

I
I wydarto go z ziemi - popiołem,
I wydarto go wierzbie płaczącej,
Gdzie sam leżał ze sławy aniołem,
Gdzie był sam, nie w purpurze błyszczącej,
Ale płaszczem żołnierskim spowity,
A na mieczu jak na krzyżu rozbity.

II
Powiedz, jakim znalazłeś go w grobie,
Królewicu, dowódzco korabli?
Czy rąk dwoje miał krzyżem na sobie?
Czy z rąk jedną miał przez sen na szabli?
A gdyś kamień z mogiły podźwignął,
Powiedz, czy trup zadrżał, czy się wzdrygnął?

III
On przeczuwał, że przyjdzie godzina,
Co mu kamień grobowy rozkruszy;
Ale myślał, że ręka go syna
W tym grobowcu podźwignie i ruszy,
I łańcuchy zeń zdejmie zabojcze,
I na ojca proch zawoła: - Ojcze!

IV
Ale przyszli go z grobu wyciągać,
Obce twarze zajrzały do lochu;
I zaczęli prochowi urągać,
I zaczęli nań wołać: - Wstań, prochu!
Potem wzięli tę trochę zgnilizny
I spytali - czy chce do ojczyzny?

V
Szumcie! szumcie więc morza lazury,
Gdy wam dadzą nieść trumnę olbrzyma!
Piramidy! wstępujcie na góry
I patrzajcie nań wieków oczyma!
Tam! - na morzach! - mew gromadka szara
To jest flota z popiołami Cezara.

VI
Z tronów patrzą szatany przestępne,
Car wygląda blady spoza lodów,
Orły siedzą na trumnie posępne
I ze skrzydeł krew trzęsą narodów.
Orły, niegdyś zdobywcze i dumne,
Już nie patrzą na słońce - lecz w trumnę.

VII
Prochu! prochu! o leż ty spokojny,
Gdy usłyszysz trąby śród odmętu,
Bo nie będzie to hasło do wojny,
Ale hasło pacierzy - lamentu...
Raz ostatni hetmanisz ty roty!
I zwyciężysz - lecz zwycięstwem Golgoty.

VIII
Ale nigdy, o nigdy! choć w ręku
Miałeś berło, świat i szablę nagą,
Nigdy, nigdy nie szedłeś śród jęku
Z tak ogromną litości powagą,
Z taką mocą... i z tak dumnym obliczem,
Jak dziś, wielki! gdy powracasz tu niczem.

1 czerwca 1840.

http://portalwiedzy.onet.pl/5730,87,1,2,11...biblioteka.html

Ten post był edytowany przez Pharon90: 10/09/2013, 13:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #58

     
Pharon90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 286
Nr użytkownika: 69.894

 
 
post 11/09/2013, 11:17 Quote Post

Lord Byron

Pożegnanie oficera polskiego:

Żegnaj mi, wodzu, mistrzu, przyjacielu !
Nie giąłem kolan przed panami świata,
A teraz błagam wrogów twoich wielu,
Bym życie moje i me młode lata
Z Twoją wygnańczą połączył niedolą,
Do Twoich przykuł, bohaterze, stóp !
Niech mi do zgonu podzielić dozwolą
Los Twój nieszczęsny, wygnanie i grób !



http://napoleon.org.pl/polska/pia.php

Ten post był edytowany przez Pharon90: 11/09/2013, 11:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #59

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej