|
|
Prześladowanie chrześcijan przez Wandalów
|
|
|
|
1. Co do kwestii tego czy arianie byli chrześcijanami. Jak słusznie zauważył przedmówca, za chrześcijańskie uważa się Kościoły, które wyznają wiarę w Trójcę Świętą - to jest ta linia podziału, która oddziela chrześcijan od sekt chrześcijańskopodobnych. Nie chcę tu oczywiście nikomu udowadniać, że jest/nie jest chrześcijaninem, ale takie są kryteria obecnie i nie można powiedzieć, że to wymysł tylko jednego odłamu, gdyż to są ustalenia ekumeniczne.
QUOTE(byk2009 @ 22/03/2011, 14:26) Sam Ariusz, został ekskomunikowany w 321 roku na Soborze Aleksandryjskim, a w 325 roku, na Soborze Nicejskim, kiedy to ostatecznie ustalono tzw. wyznanie wiary "credo", arianie zostali uznani za schizmatyków.
Raczej za heretyków. Pamiętajmy o różnicy między schizmą a herezją: ta pierwsza dotyczy kwestii organizacyjno-prawnych, ta druga: wyznaniowych. Właściwie Ariusz był też schizmatykiem, bo z hierarchią kościelną miał przecież na bakier, ale chyba bardziej był heretykiem niż schizmatykiem.
2. Co do nazwy ortodoksi...
QUOTE(Arindal @ 9/12/2010, 15:03) "Ortodoksami" nazywa się prawosławnych a nie arian, z tego co się w chrześcijaństwie orientuję.
Kościół prawosławny w języku łacińskim, angielskim i tym podobnych nazywa się orthodox (np. Ecclesia Orthodoxa Russa), ponieważ to greckie słowo oznacza: prawowierny. W języku polskim jakoś wyszło z tego prawosławny, choć de facto znaczenie jest podobne. Nie można jednak zapomnieć, że - przynajmniej w teorii - do XI wieku nie było podziału na katolików i prawosławnych. W związku z tym często używa się nazwy ortodoksi dla określenia chrześcijan wyznania nicejskiego, którzy potem (dużo potem) podzielili się na Kościół Rzymski i Prawosławny. W odniesieniu do starożytności terminem tym określa się po prostu nicejczyków i może on być używany zamiennie z katolicy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 22/03/2011, 15:26) QUOTE(Vapnatak @ 14/11/2009, 13:51) QUOTE(Alex Clockwork @ 13/11/2009, 12:26) A arianie to nie chrzescijanie? Otóż właśnie to chrześcijanie tyle tylko, że kolejny ich odłam. vapnatak No niezupełnie. Arianie (zwolennicy Ariusza z Aleksandrii) nie uznawali w pełni boskości Jezusa Chrystusa. Uważali, że Jezus wprawdzie jest synem bożym (został stworzony przez Boga), ale nie jest Bogu równy. Byli antytrinitarianami, czyli nie uznawali dogmatu Trójcy Świetej, podstawy całego chrześcijaństwa. O ile z pierwszym - nieuznawanie boskości Jezusa czyni chrześcijaństwo arian problematycznym - sie zgadzam. O tyle z drugim nie.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE No niezupełnie. Arianie (zwolennicy Ariusza z Aleksandrii) nie uznawali w pełni boskości Jezusa Chrystusa. Uważali, że Jezus wprawdzie jest synem bożym (został stworzony przez Boga), ale nie jest Bogu równy. Byli antytrinitarianami, czyli nie uznawali dogmatu Trójcy Świetej, podstawy całego chrześcijaństwa.
No niezupełnie. Otóż arianie (przynajmniej ci antyczni) uznawali boskość Jezusa Chrystusa, tylko uznawali go za "boga niższego", stworzenie Boga Ojca. Nie byli również antytrynitarianami.
|
|
|
|
|
|
|
|
A zatem, reasumując wszystkie poglądy, arian jednak za chrześcijan należałoby uznać.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 24/03/2011, 12:03) A zatem, reasumując wszystkie poglądy, arian jednak za chrześcijan należałoby uznać. vapnatak Ależ w 100%. Co więcej - istnieje taki pogląd, że to teologia ariańska miała tak naprawdę silniejsze podstawę w tradycji Kościoła - już w latach 30-stych IV w. nicejczycy byli w mniejszości, stąd kłopoty św. Atanazego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odświeżę nieco wątek zwracając go jednocześnie z meandrów sporu o arian i ortodoksów w stronę bardziej spokojnych, a zarazem zgodniejszych z nazwą tematu, wód prześladowań ortodoksów przez Wandalów.
Przeczytałem artykuł Marka Wilczyńskiego o znaczącym tytule Czy Wandalowie byli wandalami? z tomu [I]Studia Classica et Byzantina Alexandro Krawczuk Oblata[/I}. Co prawda kwestia prześladowań nie jest tu bynajmniej wątkiem głównym, ale co oczywiste jest poruszana i mogę nieco nowości wnieść do zarzuconej jakiś czas temu dyskusji.
Autor tego artykułu zwraca uwagę na fakt, że główną przyczyną złej opinii o Wandalach były dzieła Wiktora z Wity oraz innych historyków rzymskich, którzy z Wandalów uczynili niemal ucieleśnienie Antychrysta. Dziejopis ten (jeśli tak można go nazwać, co niektórzy podważają z racji tendencyjności dzieła) skupia się na opisach prześladowań, w których podaje mnogość okropnych szczegółów itd. Co ciekawe, prawodawstwo antykatolickie powstało w wyniku przekształcenia antyheretyckich praw z Kodeksu Teodozjusza - jedyna różnica polegała na odwróceniu stron, przeciwko którym prawa te się zwracały.
|
|
|
|
|
|
|
miwis
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 71.181 |
|
|
|
Michal Wisniewski |
|
Stopień akademicki: magister inzynier |
|
Zawód: mechanik okretowy |
|
|
|
|
Kiedy Wandale mogli przyjąć obrządek ariański?Czy mogło się to odbyć na ziemiach polskich w ramach kultury przeworskiej? Czy dopiero w okresie wędrówek ludów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Raczej nie na terenach k. przeworskiej. Z czasem też nie jest najlepiej, można określić pewien przedział czasowy i powiązać z rzymską polityką wobec ludów mieszkających na północ od Dunaju. Oczywiście wchodzi w grę wiek IV, od momentu pojwienia się arianizmu, albo zdobycia w Kościele w cesarstwie przewagi przez arian i poparcia cesarzy, najpierw Konstancjusza II, potem Walensa. Misje wśród Germanów można łączyć z chrześcijanami gockimi, którzy uzyskali od Konstancjusza II możliwość osiedlenia się na terenie Cesarstwa w okolicach Nicopolis ad Istrum ok. 350 r. Raczej nie było czegoś w rodzaju chrztu Wandalów - raczej podobnie jak u Gotów - przechodzili na chrześcijaństwo poszczególni wodzowie-królowie ze swoimi ludźmi w jakiejś określonej sytuacji. Wielu mogło przyjąć chrzest w związku z zadunajską polityką Konstancjusza, bądź Walensa - ewentualnie to, że nad Dunajem spotkali się z misją ze strony gocko-języcznych chrześcijan Wulfili doprowadziło do ugruntowania się arianizmu. Znamy też Wandalów - chrześcijan katolickich (ortodoksyjnych), np. Stylicho. Jeśli chodzi o teren to raczej ich siedziby w obecnej Słowacji, Rumunii. Więc, miejsce: raczej siedziby naddunajskie Hasdingów, czas: bezpiecznie - 2 poł. IV w. AD. Na koniec - jest to problem bardzo żywo w historiografii dyskutowany i sporny - ogólnie rozprzestrzenienie się chrześcijaństwa wśród ludów germańskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
To moze nieco to wszystko uporzadkuje. Zaczne od konca. Rzeczywiscie mianem Ortodoksow(doslownie prawowiernych) okresla sie Prawoslawnych, ale wspomniane zwroty- ortodoksyjny- zyd, katolik, protestant itd. sa poprawne. Proponuje przyjac tu anglosaski zwyczaj- pierwszych pisac przez duze O, pozostalych przez male o. Proste wtedy wszystko i klarowne. Wracajac do Arianizmu, to rzeczywiscie bezwatpienia byli antytrynitarystami. Antytrynitaryzm w wyobrazanej sobie przez wielu tu postaci(zanegowanie Boskosci Jezusa) wlasciwie nie wystepowal, chyba ze zaliczymy do tego grona muzulmanow dla ktorych Jezus jest tylko prorokiem... Samo roznicowanie Osob ktore sa Trojjedynym Bogiem- jest juz Antytrynitaryzmem. W zwiazku z tym czy Arianie byli chrzescijanami? No to juz jest kwestia definicji. Bez watpienia Chrzescijanami sa wszyscy ktorzy uznaja Nicejskie Wyznanie Wiary. To jest definicja(uznawana przez wiekszac) waska. Szersza okresla mianem Chrzescijan, wszystkich ktorzy uznaja boskosc Jezusa. Przy uznaniu tej drugiej definicji Arianie to chrzescijanie, a antytrynitarze(albo precyzyjniej- uznajacy watpliwa teologie trynitarna) to obok Katolicyzmu, Protestantyzmu i Ortodoksji(Prawoslawia), czwarty nurt Chrzescijanstwa, zwani niekiedy Chrzescjanami Marginalnymi(obecnie to przedewszystkim Mormoni, a takze Swiadkowie Jahowi i Unitarianie- lacznie jakies 35 mln ludzi na swiecie).
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|