Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przywilej koszycki, Co by było gdyby nie został nadany?
     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 26/04/2019, 19:45 Quote Post

A kto organizował opór Mazowsza przed Węgrami?
 
User is online!  PMMini Profile Post #31

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 26/04/2019, 23:00 Quote Post

Jego książę, a Bartosz organizował wyłącznie Wielkopolan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/04/2019, 11:37 Quote Post

No...tylko że książę po rozbiciu opozycji przez Ludwika raczej stronników w Polsce by nie miał...więc nie wiadomo, czy rwałby się tak do walki o koronę wink.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #33

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 23/04/2022, 15:43 Quote Post

QUOTE(Mintho @ 30/10/2004, 14:10)

Proponuję dyskusję na temat dziejów Polski, gdyby przywilej Koszycki nie został nadany. Aby zaś za bardzo historii nie zmieniać - choć to oczywiście tylko luźna propozycja - uznajmy, że Jadwiga jakimś cudem ten tron objeła...
*



Ale czemu zaraz cudem?
Przywilej koszycki to nie jakaś czarodziejska różdżka zapewniająca absolutną władzę nad Polakami. Po 10.09.1382 mogliby zupełnie nie przejmować się złożonymi przysięgami i hołdami(kto by ich przymusił?) a jednak przejmowali się.
Może i bez przywileju zaakceptowaliby Jadwigę jako swoją królową? No bo właściwie dlaczego nie?
Zwłaszcza, że sam Ludwik nie odsunąłby córek od tronu na rzecz nieistniejącego siostrzeńca.
Może wystarczyłaby wola władcy wyrażoną w testamencie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/04/2022, 15:50 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 23/04/2022, 15:43)
QUOTE(Mintho @ 30/10/2004, 14:10)

Proponuję dyskusję na temat dziejów Polski, gdyby przywilej Koszycki nie został nadany. Aby zaś za bardzo historii nie zmieniać - choć to oczywiście tylko luźna propozycja - uznajmy, że Jadwiga jakimś cudem ten tron objeła...
*



Ale czemu zaraz cudem?
Przywilej koszycki to nie jakaś czarodziejska różdżka zapewniająca absolutną władzę nad Polakami. Po 10.09.1382 mogliby zupełnie nie przejmować się złożonymi przysięgami i hołdami(kto by ich przymusił?) a jednak przejmowali się.
Może i bez przywileju zaakceptowaliby Jadwigę jako swoją królową? No bo właściwie dlaczego nie?
Zwłaszcza, że sam Ludwik nie odsunąłby córek od tronu na rzecz nieistniejącego siostrzeńca.
Może wystarczyłaby wola władcy wyrażoną w testamencie?
*




Ale skąd Ci się ta Jadwiga wzięła?
Następczynią Ludwika była Maria (a w momencie nadania przywileju to była to jeszcze Katarzyna), nie było żadnego "podziału tronów" w woli Ludwika (on by najchętniej Polskę widział jako drugą Chorwację), więc jak już to Ludwik mógłby po prostu zmusić Polaków, żeby zaakceptowali Katarzynę, albo po jej śmierci Marię.
Zamiast uganiać się po Bałkanach mógł złoto ze słowackich kopalń wydać na najemników i zrobić Polakom "Białą Górę".
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 23/04/2022, 16:26 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 23/04/2022, 15:50)

Zamiast uganiać się po Bałkanach mógł złoto ze słowackich kopalń wydać na najemników i zrobić Polakom "Białą Górę".
*




Nie po wrześniu 1382. Po śmierci Ludwika Polacy sami mogą zaprosić Jadwigę na tron. Kto im zabroni?
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/04/2022, 20:55 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 23/04/2022, 16:26)
QUOTE(xxxxf @ 23/04/2022, 15:50)

Zamiast uganiać się po Bałkanach mógł złoto ze słowackich kopalń wydać na najemników i zrobić Polakom "Białą Górę".
*




Nie po wrześniu 1382. Po śmierci Ludwika Polacy sami mogą zaprosić Jadwigę na tron. Kto im zabroni?
*



To zależy od tego, co by się wcześniej stało. Choć nawet jeśli polska elita zachowałaby swobodę decyzji, to po co im Jadwiga? Nie wiedzą jeszcze, że mogą ją "sprzedać" Jagielle, ani nie wyznaczyła jej Bośniaczka (co było w OTL przede wszystkim przeciwko Zygmuntowi).
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/04/2022, 21:36 Quote Post

Ida Wielkie Gniazdo zwróciła słuszną uwagę. Bo nawet jeżeli Ludwik wyrżnie opozycję, to przecież Marii odmówili tronu stronnicy dynastii.

Pamiętaj, xxxxf, że oni na początku Wilhelma akceptowali. Już chyba kiedyś pisałam, że na innego męża dla Jadzi mogli wpaść po tym, kiedy sam arcybiskup zamierzał przyklepać jej ślub z kimś innym. Dla nich najważniejsze było doprowadzenie do tego, żeby król był w Krakowie.

Zasadniczo może jednak dojść do kuriozum, kiedy Maria przyjedzie na koronację do Krakowa i jej stamtąd nie wypuszczą po koronacji. Albo pojedzie do Budy i mamy nierządu ciąg dalszy. Albo wojna.
 
User is online!  PMMini Profile Post #38

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/04/2022, 6:33 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 23/04/2022, 21:36)
Ida Wielkie Gniazdo zwróciła słuszną uwagę. Bo nawet jeżeli Ludwik wyrżnie opozycję, to przecież Marii odmówili tronu stronnicy dynastii.

Pamiętaj, xxxxf, że oni na początku Wilhelma akceptowali. Już chyba kiedyś pisałam, że na innego męża dla Jadzi mogli wpaść po tym, kiedy sam arcybiskup zamierzał przyklepać jej ślub z kimś innym. Dla nich najważniejsze było doprowadzenie do tego, żeby król był w Krakowie.

Zasadniczo może jednak dojść do kuriozum, kiedy Maria przyjedzie na koronację do Krakowa i jej stamtąd nie wypuszczą po koronacji. Albo pojedzie do Budy i mamy nierządu ciąg dalszy. Albo wojna.
*




Nie odmówili tronu Marii. Odmówili wpuszczenia Zygmunta (co było bardzo na rękę Bośniaczce), a potem Sędziwój z Szubina pojechał do Bośniaczki i ta (korzystając z uprawnień, jakie nadawał jej przywilej koszycki) wyznaczyła Jadwigę na dziedziczkę tronu polskiego, aby zrobić na złość Zygmuntowi.
Czy w ATL mają szanse powtórzyć się podobne okoliczności?
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 24/04/2022, 13:22 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 24/04/2022, 6:33)

Czy w ATL mają szanse powtórzyć się podobne okoliczności?
*



Bardzo możliwe. Bo co po 10.09.1382 Polacy mają zrobić? Wybrać na króla Piasta mazowieckiego lub śląskiego? Sprowadzić z dalekiego Cilly Annę Kazimierzównę i jej męża Wilhelma?
Mogą zwrócić się do córek zmarłego Ludwika, mimo tego, że ten żadnych przywilejów nie nadał.
Bośniaczka, zagrożona na Węgrzech, powinna z radością wydać Jadwigę panom małopolskim. Przynajmniej jedna córka będzie miała bezpieczny tron.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/04/2022, 13:44 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 24/04/2022, 13:22)
QUOTE(xxxxf @ 24/04/2022, 6:33)

Czy w ATL mają szanse powtórzyć się podobne okoliczności?
*



Bardzo możliwe. Bo co po 10.09.1382 Polacy mają zrobić? Wybrać na króla Piasta mazowieckiego lub śląskiego? Sprowadzić z dalekiego Cilly Annę Kazimierzównę i jej męża Wilhelma?
Mogą zwrócić się do córek zmarłego Ludwika, mimo tego, że ten żadnych przywilejów nie nadał.
Bośniaczka, zagrożona na Węgrzech, powinna z radością wydać Jadwigę panom małopolskim. Przynajmniej jedna córka będzie miała bezpieczny tron.
*



Pewnie podobnie to, co zrobili w OTL czyli teoretycznie uznać Marię i negocjować z Zygmuntem. Po odrzuceniu ich żądań przez Zygmunta, zapewne elita polska poparłaby Siemowita IV.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/04/2022, 14:07 Quote Post

QUOTE
Nie odmówili tronu Marii. Odmówili wpuszczenia Zygmunta (co było bardzo na rękę Bośniaczce),


Nie mieszaj. Zygmunta nie wpuścili dopiero wtedy, kiedy Jadzia była już zaklepana, a Bośniaczka przysłała go do Polski jako gubernatora młodszej córki.

W 1382 akceptowali Zygmunta i Marię, dopóki nie dowiedzieli się o koronacji Marii na króla Węgier.

QUOTE
Mogą zwrócić się do córek zmarłego Ludwika, mimo tego, że ten żadnych przywilejów nie nadał.


Musimy chyba wylosować na początek genezę braku przywileju koszyckiego:
- czy jakoś zabezpieczył polski tron dla Marii bez przywileju
- a może wydał przywilej nie tak ograniczający dochody króla i nie w Koszycach?
- czy Ludwik zignorował stronnictwo andygaweńskie w Polsce tak, jak zignorował węgierskie stronnictwo Karola Durazzo (względnie bardziej skupił się na likwidacji stronników Karola, przez co olał sytuację Polski)
- a może spacyfikował głównego kontrkandydata córek, księcia mazowieckiego, przez co Polacy po prostu zostali pozbawieni tej opcji, skoro Janusz pozostaje lojalny wobec córek Andegawena?

Jeżeli tego nie zdecydujemy, będziemy ganiać za własnym ogonem.

I tak na dobrą sprawę to nie - Ludwik nie skróci Siemowita o głowę, może go co najwyżej trzymać jako więźnia.
 
User is online!  PMMini Profile Post #42

     
kasarek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 497
Nr użytkownika: 87.374

 
 
post 24/04/2022, 16:46 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 24/04/2022, 14:07)
QUOTE
Nie odmówili tronu Marii. Odmówili wpuszczenia Zygmunta (co było bardzo na rękę Bośniaczce),


Nie mieszaj. Zygmunta nie wpuścili dopiero wtedy, kiedy Jadzia była już zaklepana, a Bośniaczka przysłała go do Polski jako gubernatora młodszej córki.

W 1382 akceptowali Zygmunta i Marię, dopóki nie dowiedzieli się o koronacji Marii na króla Węgier.

QUOTE
Mogą zwrócić się do córek zmarłego Ludwika, mimo tego, że ten żadnych przywilejów nie nadał.


Musimy chyba wylosować na początek genezę braku przywileju koszyckiego:
- czy jakoś zabezpieczył polski tron dla Marii bez przywileju
- a może wydał przywilej nie tak ograniczający dochody króla i nie w Koszycach?
- czy Ludwik zignorował stronnictwo andygaweńskie w Polsce tak, jak zignorował węgierskie stronnictwo Karola Durazzo (względnie bardziej skupił się na likwidacji stronników Karola, przez co olał sytuację Polski)
- a może spacyfikował głównego kontrkandydata córek, księcia mazowieckiego, przez co Polacy po prostu zostali pozbawieni tej opcji, skoro Janusz pozostaje lojalny wobec córek Andegawena?

Jeżeli tego nie zdecydujemy, będziemy ganiać za własnym ogonem.

I tak na dobrą sprawę to nie - Ludwik nie skróci Siemowita o głowę, może go co najwyżej trzymać jako więźnia.
*


W sumie jeszcze w grze mamy Kaźka Spłupskiego. Niby najsłabszy z konkurentów, ale może liczyć na podobny łuk szczęścia i niesamowity splot wydarzeń jak jego pradziadek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/04/2022, 18:13 Quote Post

Śmierć Kaźka była niezależna od przywileju koszyckiego. Niby dlaczego Biały miałby się nie upomnieć o swoje ziemie bez tegoż przywileju?
 
User is online!  PMMini Profile Post #44

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/04/2022, 18:25 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 24/04/2022, 14:07)
QUOTE
Nie odmówili tronu Marii. Odmówili wpuszczenia Zygmunta (co było bardzo na rękę Bośniaczce),


Nie mieszaj. Zygmunta nie wpuścili dopiero wtedy, kiedy Jadzia była już zaklepana, a Bośniaczka przysłała go do Polski jako gubernatora młodszej córki.

W 1382 akceptowali Zygmunta i Marię, dopóki nie dowiedzieli się o koronacji Marii na króla Węgier.

QUOTE
Mogą zwrócić się do córek zmarłego Ludwika, mimo tego, że ten żadnych przywilejów nie nadał.


Musimy chyba wylosować na początek genezę braku przywileju koszyckiego:
- czy jakoś zabezpieczył polski tron dla Marii bez przywileju
- a może wydał przywilej nie tak ograniczający dochody króla i nie w Koszycach?
- czy Ludwik zignorował stronnictwo andygaweńskie w Polsce tak, jak zignorował węgierskie stronnictwo Karola Durazzo (względnie bardziej skupił się na likwidacji stronników Karola, przez co olał sytuację Polski)
- a może spacyfikował głównego kontrkandydata córek, księcia mazowieckiego, przez co Polacy po prostu zostali pozbawieni tej opcji, skoro Janusz pozostaje lojalny wobec córek Andegawena?

Jeżeli tego nie zdecydujemy, będziemy ganiać za własnym ogonem.

I tak na dobrą sprawę to nie - Ludwik nie skróci Siemowita o głowę, może go co najwyżej trzymać jako więźnia.
*



Ja operuję na prostym założeniu, że Ludwik po prostu sprawą następstwa tronu w Polsce się nie przejmuje i robi zupełnie nic, aby je zapewnić córkom.

 
User is offline  PMMini Profile Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej