Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Produkcja drutu: jak to robiono ?,
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/05/2009, 19:17 Quote Post

Czy ktoś jest w stanie udzielić mi odpowiedzi (chętnie w postaci obrazkowej) na pytanie, w jaki sposób w sredniowieczu produkowano drut stalowy, często o dość filigranowym przekroju (choćby taki, jak uzywany do produkcji kolczug).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1


2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi(1 - 14)
     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.630
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 28/05/2009, 19:34 Quote Post

Witam!
QUOTE(lancelot @ 28/05/2009, 20:17)
Czy ktoś jest w stanie udzielić mi odpowiedzi (chętnie w postaci obrazkowej) na pytanie, w jaki sposób w sredniowieczu produkowano drut stalowy, często o dość filigranowym przekroju (choćby taki, jak uzywany do produkcji kolczug).
*


Druta, kolego, się ciągnie! biggrin.gif A poważnie to chyba... Się ciągnie, nie znam innej odpowiedzi. Prawdopodobnie wykuwano pręt, podgrzwano go i kuto dalej, ale raczej jakoś (imadła?) rozciągano tenże pręt. Ale zapytaj ludzi bardziej obeznanych z tematem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/05/2009, 19:35 Quote Post

To juz wiem ale uważaj na modów wink.gif Właśnie zastanawiam się, czy ciągnięto, czy kuto.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 28/05/2009, 19:45 Quote Post

O, ba!!! Co tam panie w średniowieczu, w jaki sposób pozyskiwano go w starożytności, np. do celtyckich kolczug. Pewnie tak jak w średniowieczu, chociaż po setkach lat doświadczeń w sredniowieczu to juz chyba winna istniec wyższa technologia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
adamos2006
 

Crusader
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.518
Nr użytkownika: 19.582

Zawód: technik
 
 
post 28/05/2009, 21:15 Quote Post

Do pewnego czasu kuto żelazo na pręty o przekroju kwadratowym,a następnie po prostu przekuwano je na pręty okragłe.Następnie[choć nie wiem od kiedy]odkuwanie zastąpiono ciągnieniem-zaczęto przeciągać pręty przez płytę ciągarską z otworami stożkowymi.Przeciąganie utwardzało drut,więc zmiękczano go wyżarzaniem.Stopniowo ciągadła ulepszano np. wprowadzając napęd kołem wodnym,choć nie wiem czy to jeszcze średniowiecze czy już póżniejsza epoka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 28/05/2009, 21:23 Quote Post

Otóż to. Do X lub XI wieku długą i wąską blachę najpierw skręcano a następnie kuto. Nastepnie wynaleziono deskę do ciągnięcia drutu. Młyn do ciągniecia drutu powstał w Augsburgu w 1351.

Trochę obrazków na tej stronie:

http://members.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?V...userid=whomisit

Dürer namalował akwarelę przedstawiającą młyn wodny do ciągnięcia drutu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 31/05/2009, 15:14 Quote Post

Pierwsza wzmianka o ciągnieniu drutu pochodzi z XI wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 31/05/2009, 16:15 Quote Post

Ciekaw jestem na ile wzrosła wydajność produkcji od momentu, kiedy zaczęto stosować drut ciągniony?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 21/07/2009, 15:37 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 31/05/2009, 16:15)
Ciekaw jestem na ile wzrosła wydajność produkcji od momentu, kiedy zaczęto stosować drut ciągniony?
*

W kwestii formalnej, w produkcji drutu, drut jest przeciągany, a nie ciągnięty lub ciągniony! Przeciągany, bo przeciąga sie go przez coraz to mniejsze otwory w ... czymś tam, a nie ciągnie się go.
Ciągnięcie drutu/a to zupełnie coś innego smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/07/2009, 17:48 Quote Post

QUOTE
W kwestii formalnej, w produkcji drutu, drut jest przeciągany, a nie ciągnięty lub ciągniony!

Idź, powiedz to profesorowi, który uczył mnie metalurgii smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 21/07/2009, 21:18 Quote Post

Idzcie na Discovery chanel, wbijcie How it is made/wire i znajdziecie wiele ciekawostek
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 22/07/2009, 10:14 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 21/07/2009, 17:48)
QUOTE
W kwestii formalnej, w produkcji drutu, drut jest przeciągany, a nie ciągnięty lub ciągniony!

Idź, powiedz to profesorowi, który uczył mnie metalurgii smile.gif
*

Widocznie profesorowie metalurgii są kiepscy z lingwistyki stosowanej wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Leliwa
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 57.437

Mariusz Waclawski
Stopień akademicki: Diplomogarde
 
 
post 22/07/2009, 10:28 Quote Post

Ej, chyba mamy pisać o tym jak stalowe druty robiono w średniowieczu, a nie o poprawnej polszczyźnie. Oczywiście trzeba ją stosować, ale jak ktoś popełni błąd to trudno.
A co do meritum to wydaje mi się, że, o 30%, ale nie jestem pewien. Na pewno szybciej je produkowano i nie męczono się przy tym tak jak przedtem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.207
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 20/06/2019, 13:11 Quote Post

Nawet nie wiedzialem, ze ten temat istnieje ...
Prawie 10 lat temu uzytkownik napisal:
QUOTE
Przeciągany, bo przeciąga sie go przez coraz to mniejsze otwory w ... czymś tam, a nie ciągnie się go.


Ano wlasnie ... przeciaga sie go. Dla niewtajemniczonych dodam, ze w dzisiejszych czasach jubiler produkuje drut ta sama metoda jaka stosowano setki lat temu.
Inny uzytkownik napisal:
QUOTE
Nastepnie wynaleziono deskę do ciągnięcia drutu

Ta "deska" w j. angielskim nazywa sie drow plate. A wiec najpierw trzeba bylo wykonac taka "deske" czyli miec plaski kawalek stali z wywierconymi roznej srednicy otworami (nie mam pojecia czym i jak wiercono te otwory). To bylo unikalne narzedzie ktore na pewno przechodzilo z pokolenia na pokolenie. Musiala to byc lepszej jakosci stal.
Potem zas trzeba bylo wyprodukowac pret stalowy - w tamtych czasach jedyna metoda bylo mlotkowanie kawalka stali do momentu kiedy kawalek ten otrzymal (raczej kanciasty) okraglawy ksztalt. Dopiero wtedy rzemieslnik (najpradopodobiej kowal) przeciagal otrzymany produkt przez coraz mniejsze otwory w "desce" do momentu kiedy uzyskal jednolitej powierzchni drut wymaganej srednicy. Potem drut ten okrecal naokolo wybranej srednicy preta - i otrzymywal spirale. Nastepnie musialo to byc przeciete (najprawdopodobniej specjalnymi obcegami bo pil z malym brzeszczotem po prostu nie bylo) - i w efekcie mial iles tam dziesiat kolek z ktorych mozna bylo zrobic kolczuge. Obserwujac strukture kolczugi (np. w muzeum) zaobserwujemy, ze wszystkie ogniwa kolczugi maja regularny, zunifikowany ksztalt i rozmiar - i jest ich duzo, tysiace. To sklania do wniosku, ze caly ten proces byl bardzo pracochlonny i bardzo czasochlonny - wiec nic dziwnego, ze tego typu zbroja duzo kosztowala.
Podejrzewam tez, ze proces produkcji drutu mogl zostac w jakims stopniu zmechanizowany w ktoryms tam okresie sredniowiecza aby go przyspieszyc.



N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 20/06/2019, 13:53 Quote Post

Nie przyszło do głowy przedpiszcy, że elementy kolczugi wykuwano z małych kawałków stali?
Proces technologiczny "ciągnięcia druta", to najwcześniej XVII wiek.
Więc poza ramą tego działu.



Z polskiej Wiki:
Kolczuga, pancerz kolczy, zbroja kolcza – rodzaj zbroi wykonanej z gęstej plecionki z drobnych kółek (najczęściej stalowych).
QUOTE
elementy kolczugi wykuwano z małych kawałków stali?

"wykuwano" ??? Co to jest ten "maly kawalek stali" ??
Kolczuga byla niemalze standartowa czescia uzbrojenia np. krzyzowcow. Zrobiona z tysiecy drucianych kolek. Powiedz mi wiec, jakiej metody produkcji kolek uzywano w XI/XII wieku ???
Moderator N_S



Ten post był edytowany przez Net_Skater: 20/06/2019, 14:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej