Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pytania dotyczące społeczeństwa arabskiego
     
Irokez
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 67.015

Zawód: student
 
 
post 3/08/2010, 21:58 Quote Post

Pisze scenariusz gry fabularnej osadzony w realiach Krucjat i nurtuje mnie kilka pytań odnośnie Arabów.

1. Czy w społeczeństwe arabskim w okresie krucjat, istniał jakiś rodzaj feudalizmu? Podział społeczeństwa na chłopów , mieszczan , szlachte itp?
2. Jeśli tak, to jak się nazywał odpowiednik szlachty, kto mógł takim być i jaką mieli władze.
3. Kto mógł pełnić funkcje duchowne i urzędy, a kto nie?
4. Czy istniał jakiś podział polityczny na państwa arabskie w okresie krucjat, czy istniał tylko kalifat który był jednolity?
5. Kto tworzył armie arabów? Ochotnicy, osoby były werbowane, niewolnicy , czy był jakiś odpowiednik rycerza?
6. Kto pilnował prawa w miastach? Czy byli jacyś sędziowie, jak to miało się do Koranu, czy istniał już Szariat?
7. Czy istniała jakaś konkretna arabska waluta?
8. Czy istniały jakieś unikalne bronie, zbroje dla świata arabskiego? Jakieś specjalne ich miecze czy inne uzbrojenie
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 3/08/2010, 22:36 Quote Post

Sprawa jest dość skomplikowana i trudno to wyjaśnić w jednym poście - ale tak - w świecie arabskim byli i chłopi, i arystokracja wojskowa, i rozbudowane życie miejskie, kalifat był państwem o znaczeniu symbolicznym, poza nim było mnóstwo innych państw muzułmańskich - sułtanaty, emiraty itd, itp. Zresztą był kalifat sunnicki w Bagdadzie i szyicki w Egipcie itd., itp. W miastach porządku pilnował kaid i kadi a szariat istniał, armie złożone były i z gwardii niewolniczych i wojowników plemiennych... Pytasz o rzeczy na temat których pisano tomy... Niestety obawiam się, że czeka cię mnóstwo pracy - ja sam tworzę grę fabularna osadzoną w realiach XV - XVI wiecznej Polski - pomaga mi 2 kolegów i wierz mi to są tygodnie pracy, czytania mnóstwa książek, eksperymentów z mechaniką - na priv daję ci namiary na siebie jakby co...
Z lektur musisz zapoznać się obowiązkowo z takimi książkami, które wyjaśnią ci wiele jeżeli chodzi o realia szeroko rozumianego świata arabskiego (zawierają słowniki pojęć, omawiają politykę, gospodarkę, strukturę społeczną itd.) jak:
J.Bielawski, Islam
A.Dziubiński, Historia Maroka
A.Dziubiński, Historia Tunezji
J.Hauziński, Burzliwe dzieje Kalifatu Bagdadzkiego
P.Holt, Bliski Wschód od wypraw krzyżowych do 1517 roku
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.460
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 3/08/2010, 22:56 Quote Post

Poza tym, można dorzucić - P. Hitti, Dzieje Arabów, Warszawa 1969; J. i D. Sourdel, Cywilizacja islamu, Warszawa 1980;
ja trochę o systemie monetarnym, Arabowie oparli go, na wzór Persów, na monecie srebrnej - dirhemie, której to monety sporo odnajduje się na Słowiańszczyźnie, także w Polsce, z uwagi na to, że swego czasu obok monet bizantyńskich, były to "dolary średniowiecza" ) - a kupcy arabscy handlowali głównie niewolnikami w naszej części Europy.
Ps. jeszcze książki J. Daneckiego: Arabowie, "Wstęp do Islamu", Historia Arabii Wsch.
Ważna byłaby pozycja A. Maaloufa, Wyprawy krzyżowe oczami Arabów, Wawa 2001.

Ten post był edytowany przez szapur II: 3/08/2010, 23:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 3/08/2010, 23:43 Quote Post

Na wstępie odsyłam do nieocenionych "Dziejów Arabów" Hittiego. Wszystkie interesujące Cię problemy (i wiele innych rzeczowych podpowiedzi do fabuły) znajdziesz właśnie w tejże pracy.
QUOTE(Irokez @ 3/08/2010, 22:58)
4. Czy istniał jakiś podział polityczny na państwa arabskie w okresie krucjat, czy istniał tylko kalifat który był jednolity?
*


Cytuję ten punkt, dlatego że to pytanie fundamentalne. Musisz wiedzieć, że słynny Kalifat rozpadł się zaraz po tym jak powstał i w takim kształcie nikt, mimo licznie podejmowanych prób, już go nie odtworzył. Właściwie jedno scentralizowane imperium rozpadało się jeszcze gdy muzułmanie prowadzili pierwszą wielką falę swej ekspansji. Od tego czasu powstawało i upadało wiele różnych kalifatów, emiratów itd. Notorycznie jedne z drugimi walczyły.
QUOTE(Irokez @ 3/08/2010, 22:58)
6. Kto pilnował prawa w miastach? Czy byli jacyś sędziowie, jak to miało się do Koranu, czy istniał już Szariat?
*


Sędziowie, którzy rozpatrywali wg prawa opartego o Koran. Muszę tu jednak zaznaczyć, że to co nazywamy cywilizacją islamską było tak rozległe, iż do zjawisk powszechnych należało korzystanie z prawa i stosowanie obyczajów jeszcze przedmuzułmańskich, co często stało w konflikcie z ortodoksyjnym islamem. Na jednych terenach miało się to prawo lepiej (np. Indie za panowania pierwszych władców dynastii Wielkich Mogołów), a na innych gorzej (np. Arabia, Egipt).
QUOTE(Irokez @ 3/08/2010, 22:58)
8. Czy istniały jakieś unikalne bronie, zbroje dla świata arabskiego? Jakieś specjalne ich miecze czy inne uzbrojenie
*


Bardzo pomocna będzie książka naszego rodzimego znawcy oręża Zdzisława Żygulskiego "Broń wschodnia".

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/08/2010, 15:52 Quote Post

W świecie islamskim w teorii nie było żadnej szlachty/arystokracji w naszym, europejskim znaczeniu tego słowa - jej rolę pełnili posiadacze lenn wojskowych (w imperium osmańskim zwano ich spahisami/sipahami, a lenna wojskowe przez nich dzierżone timarami) - sama instytucja lenna wojskowego, którym nagradzano osobę znaczącą w hierarchii urzędniczej lub wojskowej, lub po prostu przydzielano je w zamian za konną służbę wojskową (co zbliża takie lenno do lenna europejskiego) jest znacznie starsza - wywodzi się z Bizancjum i została przejęta przez muzułmańskie państwa Bliskiego Wschodu - zarówno przez seldżuckie sułtanaty, jak i przez sułtanat Ajjubidów - tam takie lenno określano nazwą ikta, a jego zarządcę/dzierżyciela nazwa mukta. Mukta pobierał podatek gruntowy należny państwu z nadanego mu obszaru ziemi - nie rezydował tam, niczym feudalny rycerz europejski - po prostu partycypował w dochodzie, będąc swego rodzaju "poborcą". To różniło go od europejskiego rycerza. Mukta zobowiązny był do służby wojskowej wraz z określonym pocztem zbrojnych, nadanie było też zwyczajowym uposażeniem urzędników. Była to więc swego rodzaju "arystokracja wojskowa" - bardzo typowa dla państw muzułmańskich (już kalifowie abbasydzcy nadawali prawo do pobierania podatków i dochodów z określonych majątków ziemskich w zamian za służbę wojskową), która swą najdoskonalszą formę przyjęła w imperium osmańskim (jak powyżej pisałem), gdzie konni spahisi stali się obok janczarów na długie stulecia trzonem sil zbrojnych.

Mówiąc o janczarach też warto pamiętać, że gwardie czy wojska niewolnicze były normą w państwach muzułmańskich - mieli kalifowie abbasydzcy swe oddziały zbrojne złożone z niewolników - ghulamów, mieli sułtanowie egipscy swych mameluków, mieli sułtanowie osmańscy swych janczarów - zasada była taka sama - absolutny, represyjny reżim wspierał się na przeszkolonych wojskowo niewolnikach, tworzących wydzielone, elitarne, zależne tylko od władcy oddziały - obce etnicznie, faworyzowane, tym samym niejako skazane na lojalność względem władców.

No nie ma mowy - musisz przeczytać obowiązkowo książkę następującą: Peter M.Holt, Bliski Wschód od wypraw krzyżowych do 1517 roku, Państwowy Instytut Wydawniczy, Warszawa 1993.

To ta książka - http://www.atticus.pl/index.php?pag=poz&id=13259 - szukaj w antykwariatach lub na allegro - godna polecenia, omawiająca politykę, ustrój administracyjny, strukturę społeczną itd. państw muzułmańskich Bliskiego Wschodu w interesującym cię okresie. Masz tam przy okazji wyjaśnienie spraw związanych z imionami i tytulaturą, słownik pojęć, tablice genalogiczne... Ponad 270 stron. Jak nie dostaniesz będę musiał zeskanować smile.gif i podesłać ci smile.gif

http://pl.gojaba.com/book/1135973/Bro%C5%8...5%BBygulski-jun - tą książkę kup obowiązkowo!Masz tam informacje o broni tureckiej, perskiej, indyjskiej i japońskiej - ciebie będzie interesować turecka i perska jako typowa dla Bliskiego Wschodu w interesującej cię epoce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/08/2010, 15:59 Quote Post

http://www.atticus.pl/index.php?pag=poz&id=13297 - a to doskonała, bardzo solidnie napisana książka która wyjaśni ci czym był kalifat i co się z nim działo...Ponad 500 stron czystej wiedzy.

https://www.atticus.pl/index.php?pag=poz&id=2077&lang=en - to z kolei klasyka - w lekturze łatwiejsze od Hauzińskiego moim zdaniem, może nie najnowocześniejsze ujęcie problemu, ale jakby nie było klasyka i tyle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 4/08/2010, 17:35 Quote Post

QUOTE(daigotsu @ 4/08/2010, 9:52)
W świecie islamskim w teorii nie było żadnej szlachty/arystokracji w naszym, europejskim znaczeniu tego słowa - jej rolę pełnili posiadacze lenn wojskowych (w imperium osmańskim zwano ich spahisami/sipahami, a lenna wojskowe przez nich dzierżone timarami) - sama instytucja lenna wojskowego, którym nagradzano osobę znaczącą w hierarchii urzędniczej lub wojskowej, lub po prostu przydzielano je w zamian za konną służbę wojskową (co zbliża takie lenno do lenna europejskiego) jest znacznie starsza - wywodzi się z Bizancjum i została przejęta przez muzułmańskie państwa Bliskiego Wschodu - zarówno przez seldżuckie sułtanaty, jak i przez sułtanat Ajjubidów - tam takie lenno określano nazwą ikta, a jego zarządcę/dzierżyciela nazwa mukta. Mukta pobierał podatek gruntowy należny państwu z nadanego mu obszaru ziemi - nie rezydował tam, niczym feudalny rycerz europejski - po prostu partycypował w dochodzie, będąc swego rodzaju "poborcą". To różniło go od europejskiego rycerza. Mukta zobowiązny był do służby wojskowej wraz z określonym pocztem zbrojnych, nadanie było też zwyczajowym uposażeniem urzędników. Była to więc swego rodzaju "arystokracja wojskowa" - bardzo typowa dla państw muzułmańskich (już kalifowie abbasydzcy nadawali prawo do pobierania podatków i dochodów z określonych majątków ziemskich w zamian za służbę wojskową), która swą najdoskonalszą formę przyjęła w imperium osmańskim (jak powyżej pisałem), gdzie konni spahisi stali się obok janczarów na długie stulecia trzonem sil zbrojnych.

Mówiąc o janczarach też warto pamiętać, że gwardie czy wojska niewolnicze były normą w państwach muzułmańskich - mieli kalifowie abbasydzcy swe oddziały zbrojne złożone z niewolników - ghulamów, mieli  sułtanowie egipscy swych mameluków, mieli sułtanowie osmańscy swych janczarów - zasada była taka sama - absolutny, represyjny reżim wspierał się na przeszkolonych wojskowo niewolnikach, tworzących wydzielone, elitarne, zależne tylko od władcy oddziały - obce etnicznie, faworyzowane, tym samym niejako skazane na lojalność względem władców.

No nie ma mowy - musisz przeczytać obowiązkowo książkę następującą: Peter M.Holt, Bliski Wschód od wypraw krzyżowych do 1517 roku, Państwowy Instytut Wydawniczy, Warszawa 1993.
*


?a dlaczego piszemy o Turcji osmanskiej w tym kontekscie swiata arabskiego w czasach krucjat?

Rycerzem arabskim z okresu krucjat jest faris, praktyk furusiya http://en.wikipedia.org/wiki/Furusiyya uzywajacy konia, lancy, miecza a pod wplywem tureckim luku.. Arabowie napisali wiele podrecznikow furusiya i o koniach :

Gulamowie i mamelucy to osobna klasa, profesjonalni niewolnicy wojskowi jak juz padlo wyzej

Dodam ze jesli chodzi o opracowania wojskowosci islamskiej okresu krucjat to najlepsze sa ksiazki dr Nicolle ze stajni Osprey'a, po prostu wyczerpujaca literatura -w 7 ksiazkach- na temat wojskowosci swiata arabskiego od VII do konca XIII wieku. sa w podgladzie na google books a tu masz artykul dr Nicolle o wplywach muzulanskich militarnych na Sycylii - z Gladius http://gladius.revistas.csic.es/index.php/...iewFile/126/126
zreszta zerknij na ten temat, sa tam linki i rzeczy do sciagniecia http://www.historycy.org/index.php?showtopic=50379 np ksiazka daniela Pipes'a o wojownikach-niewolnikach

ze zrodel to najbardziej godna popolecenia pozycja jest 'Kitab al-itibar' pamietnik szlachcia arabskiego Usama ibn Munqidh http://pl.wikipedia.org/wiki/Usama_Ibn_Munkiz ktory byl uczestnikiem wojen z krzyzowcami, zreszta dr Nicolle oparl swoja ksiazk Saracen Farris 1050-1250 (jak dobrze poszuaksz to mozna ja sciagnac przez 'scholar search' na google) na tym pamietniku w podgladzie google http://books.google.com/books?id=u4jrpx_OZ...epage&q&f=false polskie tluamczenie to Bielawski J. "Kitab al-I'tibar. Księga pouczających przykładów dzieło Usamy Ibn Munkidha, Ossolineum 1975

a tu fragmenty po angielsku http://www.fordham.edu/halsall/source/usamah2.html
literatura tj zrodla:
teksty islamskie z epoki:
arabski opis krucjaty Swietego Ludwika http://www.fordham.edu/halsall/source/makrisi.html
opowiadania http://www.sacred-texts.com/isl/mhm/index.htm
arabska ksiega erotyczna byc moze z XI wieku, ale generalnie przypisywana XV wiekowi z Afryki Polnocnej - ' Perfumowany ogrod' - podobny w znaczeniu do Opowiesci z 1000 i 1 nocy (tyle ze te sa perskie)
arabskie spojrzenie na Mongolow http://www.fordham.edu/halsall/source/1220...ir-mongols.html

a tu masz link do strony wikipedii o Alpamysz - tureckich opowiesciach epicznych - z masa linkow i opracowan http://en.wikipedia.org/wiki/Alpamysh
http://www.bibliomania.com/2/1/74/121/frameset.html
a tu masz link do tekstow religijnych i historycznych http://www.sacred-texts.com/isl/index.htm
jak poszukasz to na necie sa gdzies teksty o lucznictiwe tureckim i arabskim z okresu, o sztuce, o muzyce, o architekturze, strojach, generalnie o wszystkim

i tak dalej - web w tej chwili jest najlepsza biblioteka smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Irokez
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 67.015

Zawód: student
 
 
post 4/08/2010, 18:37 Quote Post

Wielkie dzięki za pomoc, zaczynam właśnie zbierać odpowiednie ksiązki ale studiowanie ich zajmie mi więcej czasu niż wstępnie myślałem. Bardzo by mi pomogło jeszcze gdyby ktoś mógł mi podać najważniejsze emiraty/sułtanaty czy inne "imperia" arabskie w 1135 r, pomiędzy pierwszą a drugą krucjatą? Nie zależy mi na szczegółowym podziale, chce tylko naistotniejsze w tych czasach państwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/08/2010, 20:18 Quote Post

Dlatego piszemy o państwie tureckim w kontekście tej rozmowy, bo poruszamy problematykę tzw. lenn wojskowych funkcjonujących już w okresie krucjat, a stanowiących też podstawę wojskowej organizacji państwa tureckiego - jest to dość oczywiste.

Co do państw muzułmańskich ok.1135 r. - wymieniłbym przede wszystkim ekspansywne państwo atabega Imad ad - Din Zankiego, władcy Mosulu i Aleppo, jednego z usamodzielniających się w tym czasie lokalnych zarządców rozpadającego się sułtanatu tzw.Wielkich Seldżuków, coraz bardziej słabnący kalifat Fatymidów w Egipcie, jeszcze bardziej słaby kalifat Abbasydów w Iraku (Kalifat Bagdadzki), wspomniany sułtanat Wielkich Seldżuków, sprawujący nad wspomnianym kalifatem Abbasydów "kuratelę"i mimo walk wewnętrznych w łonie dynastii "seldżukidów" nadal uzależniający go w znacznym stopniu, emirat Zirydów w Tunezji, emirat Hammadydów w Algierii, podupadające już potężne do niedawna państwo Almorawidów w Maroku i południowej Hiszpanii... Te państwa muzułmańskie przychodzą mi do głowy, gdy chodzi o rok 1135... No i potężne jeszcze państwo Gaznawidów w Azji Środkowej... Ale to dość daleko od regionu śródziemnomorskiego jednak.

Tzw.faris nie jest naturalnie rycerzem w znaczeniu posiadacza dóbr ziemskich, który z racji ich dzierżenia zobowiązany jest do konnej służby wojskowej - to konny wojownik, wywodzący się zwykle z grona najbliższej rodziny władców, słowem bogaty, bojownik za wiarę, wyznający określony kodeks honorowy i kultywujący swoisty etos arystokratycznego wojownika - stąd analogia z europejskim rycerzem - i wydaje mi się, że to jest to czego szukasz jako archetypu postaci samodzielnego, bogatego, doskonale wyszkolonego, honorowego wojownika - takiego jakby "szlachcica" muzułmańskiego świata. I tu Bachmat66 utrafił w sedno problemu - potraktuj owego farisa jako odpowiednik europejskiego rycerza, arystokraty - jest to pewne uproszczenie, ale rozwiązanie jak najbardziej słuszne.

Ten post był edytowany przez daigotsu: 4/08/2010, 20:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/08/2010, 20:22 Quote Post

http://chomikuj.pl/IlustracjeMilitarne - tu, w folderze 017.Muzułmanie zebrałem te ilustracje wojowników muzułmańskich, jakie mam - przejrzyj i wybierz te, które podchodzą pod twój okres...

http://www.megaupload.com/?d=SJU4NX6Q tu masz Ospreya o armii Saladyna
http://www.megaupload.com/?d=PO9JVOAK tu książkę z serii Historyczne Bitwy o bitwie pod Hattin 1187
Wprawdzie to nie "twój okres", ale są tam ciekawe informacje i o wojskowości okresu krucjat i o sytuacji politycznej w tym regionie.

Łączenie postów.

rycymer
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej