|
|
Polsko/węgierskie zbroje z XVII w., Kolekcjonerskie obiekty - autentyki?
|
|
|
PETERNYCPL
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 103.823 |
|
|
|
Piotr Wilk |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: konsultant |
|
|
|
|
Witam,
Jeden z moich znajomych kolekcjonerow niedawno mial okazje kupic kilka egzemplarzy zbroji/napiersnikow a takze szyszak, ktore mialy pochodzic albo z Polski albo z Wegier i byly datowe na ok. roku 1600 (zbroja typa anima), srodek XVII wieku (napiersnik z kwadratowym mosieznym medalionem, oraz szyszak z XVII wieku.
Po tym kiedy obejrzalem te eksponaty, wywiazala sie miedzy nami dosyc dluga dyskusja n/t autentycznosci i pochodzenia. Bylbym wdzieczny za opinie. Dolaczam zdjecia.
Takie byly moje spostrzezenia na temat tych obiektow:
Napiersnik z medalionem: medalion (stylizowany krzyz w kwadracie) jest prymitywnie wykonany - okragle "stemplowane" dekoracje sa nierowne, roznej glebokosci, itd. Ja podejrzewam, ze tego typy ornamenty byly robione w wyzszej jakosci i to moze byc XIX wieczna kopia, czysto dla ozdoby. Co Panstwo sadza?
Napiersnik typu "anima" (starszy typ) - typowe Polskie zbroje z przelomu lat 1600 mialy wiecej segmentow, ktore podchodzily wyzej na piersi. Ten egzemplarz konczy sie nizej. Nie widzialem tez wielu Polskich zbroi z faldami przykrywajacymy czesciowo biodra. Czy to moze byc czesciowy napuersnik z brakujacymi elementami? Czy moze pochodzic z innego regionu, n.p. Europa Poludniowa?
Szyszak - wyglada niezle, ale 3 elementy sa podejrzane: 1. Ochrona nosa/twarzy w Polsce chyba byla wieksza; 2. Czy na nausznikach byly wieksze wyciecia w ksztalcie serca albo podobnym? Czy zwykle okragle otwory tez byly stosowane? i 3. Ochrona karku nie ma prawdzowych segmentow, tylko wycisniete linie, ktore imituje segmenty. Czy to moze byc kopia pozniejsza?
Pozdrawiam i dziekuje za opinie. P.
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PETERNYCPL @ 25/08/2018, 0:16) Napiersnik typu "anima" (starszy typ) - typowe Polskie zbroje z przelomu lat 1600 mialy wiecej segmentow, ktore podchodzily wyzej na piersi. Ten egzemplarz konczy sie nizej. Nie widzialem tez wielu Polskich zbroi z faldami przykrywajacymy czesciowo biodra. Czy to moze byc czesciowy napuersnik z brakujacymi elementami? Czy moze pochodzic z innego regionu, n.p. Europa Poludniowa?
W tym wypadku faktycznie brakuje dołu i jak zauważyłeś innych elementów ale mimo wszystko wydaje mi się że jest prawdziwy. W takim razie możliwe że jest po prostu nieukończony. Czy przy bliższych oględzinach coś jeszcze na to wskazuje? Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
PETERNYCPL
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 103.823 |
|
|
|
Piotr Wilk |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: konsultant |
|
|
|
|
Dziekuje. Nie zauwazylem mlodszych, dodanych elementow, jak n.p. wspolczesnych srub. Chyba rzeczywiscie ta anima autentyczna, tylko niekompletna. Przy okazji, nie widzialem tez tych "ochronek" na klejnoty ponizej pasa tak wypuklych w innych Polskich zbrojach - czy to jest typowe, czy nie?
Co sadzisz na temat tego drugiego napiersnika z kwadratowym medalem? Ubytki w metalu dosyc widoczne i potwierdzajace wiek, chyba, ale starsze kopie z lat 1800-tych tez to moga miec po tylu latach. Widzisz cos podejrzanego w tym napiersniku? Czy niska jakosc wykonania tego medalu jest typowa czy nie dla polowy XVII w zbrojach nie luksusowych, bardziej uzytkowych?
Pozdr.
Ten post był edytowany przez PETERNYCPL: 25/08/2018, 19:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Z jednej strony to faktycznie prymitywne wykonanie jest trochę nie na miejscu ale z drugiej może to również oznaczać ubogiego właściciela który potrzebował czegoś takiego ale nie mógł sobie pozwolić na duże wydatki. W tym wypadku nie mogę z całą pewnością rozstrzygnąć.
|
|
|
|
|
|
|
PETERNYCPL
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 103.823 |
|
|
|
Piotr Wilk |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: konsultant |
|
|
|
|
Tak spogladam na jeden z napiersnikow w Muzeum w Podhorcach i ten pierwszy pokazany na ponizszym linku jest podobny to tego, ktory jest w kolekcji mojego znajomego. Nawet medal jest tez dosyc prymitywnie wykonany.
Czy ktos widzial inne podobne przyklady? Czy jeszcze ktos ma opinie n/t autentycznosci?
Uzbrojenie historyczne w Muzeum w Podhorcach/Lwowie
Dziekuje, P.
Ten post był edytowany przez PETERNYCPL: 26/08/2018, 2:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Takie pytanie po lekturze Polskich armii 1569-1696 Brzezińskiego. Pada tam informacja o wydobyciu z Wisły w I połowie XX wieku "całego wozu z kapalinami". Ktoś ma więcej informacji o tym wydarzeniu?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Mariusz TW @ 8/06/2019, 10:20) Takie pytanie po lekturze Polskich armii 1569-1696 Brzezińskiego. Pada tam informacja o wydobyciu z Wisły w I połowie XX wieku "całego wozu z kapalinami". Ktoś ma więcej informacji o tym wydarzeniu? Trudno mi powiedzieć czy autor pomylił daty, czy były dwa (więcej?) tego rodzaju odkrycia, ale ok. 1880 r. pod Warszawą, w czasie budowy mostu kolejowego wydobyto "skarb" kapalinów. Założono, że były załadowane na wóz, który wpadł do rzeki. https://jbc.bj.uj.edu.pl/Content/300621/PDF...57_1939_004.pdf (s. 52, czwarta skanu)
O szczegóły można by popytać w Muzeum WP.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zapewne jest to samo wydarzenie, ale faktycznie warto zapytać. Dzięki za reakcję.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|