Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> M16 vs. AK 47 (oraz ich kolejne rozwinięcia) , Technika wojskowa
     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 7/04/2008, 23:29 Quote Post

Hej

No to ja doleję trochę oliwy do ognie:
http://www.military.com/NewsContent/0,1331...8,00.html?wh=wh News z lutego 2008. Armia iracka (NIA - tak się toto chyba zwie?) planuje stopniową rezygnację z użytkowania kbk AK i przezbrojenie się w kb z rodziny M16. Jako jedną z przyczyn podaje... większą niezawodność tego ostatniego smile.gif Brzmi to nieco zaskakująco, jednak wynika z użytkowania w Iraku różnych odmian AK pochodzących od różnych producentów, niekoniecznie dobrze wykonanych i często bardzo starych i zużytych. Jeśli porównać je z fabrycznie nowymi M16A2 czy M4 dostarczanymi przez Amerykanów, to może być to bardziej zrozumiałe.
Dodatkowe czynniki to zapewne i kwestie logistyczne - NIA jest szkolona i zaopatrywana przez Amerykanów i ściśle z nimi współdziała, w tych warunkach używanie jednakowej broni wydaje się dosyć wygodne.

W dyskusji jaka się tam wywiązała na forum (link na dole pod artykułem) można zauważyć charakterystyczną rzecz. Większość ludzi (są oczywiście wyjątki po obu stronach) wypowiadających się krytycznie o niezawodności M16 opiera się na swoich doświadczeniach z lat 60-tych, z okresu wojny wietnamskiej. Ludzie którzy walczyli w bardziej współczesnych konfliktach np. w Somalii, Iraku, Afganistanie... oceniają M16 znacznie wyżej, uważają że jest to broń pewna i niezawodna i nie mieli powodu nigdy się uskarżać na jej działanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
AKMS
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.160
Nr użytkownika: 12.458

 
 
post 8/04/2008, 14:02 Quote Post

Tutaj można dyskutować czy przyczyna przejścia armii irackiej na M16 nie jest spowodowana łatwym dostępem do amunicji 7,62x39mm, natomiast trudnym dostępem do amunicji 5,56x45mm, co może mieć znaczenie w przypadku dostania się broni w ręce rebeliantów, terrorystów, partyzantów (jak kto woli)
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
oskar(zet)
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 40.749

 
 
post 8/04/2008, 14:10 Quote Post

A tu ciekawa fotka przeróbki AK smile.gif



Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Osja
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 40.768

Aralov
Zawód: Student
 
 
post 23/04/2008, 8:48 Quote Post

Porównanie M16 i AK47 trzeba zacząć od zaznaczenia czy mówimy o testach na poligonie i ich wynikach czy testach w "polu". Po za tym moim zdaniem należało by porównywać AK-74 z M16 bo są bardziej zbliżone czasowo i kalibrem.
Zacznę od porównania celności :
M16 na krótkim dystansie (do 100-200m), bardzo przyzwoite osiągnięcia, pod warunkiem że strzelamy w terenie, bez przeszkód (gałęzie, etc). Na większych dystansach (w sumie na krótkim też, ale w mniejszym stopniu) nie wielki wiatr, czy choćby gałązka powoduje zmianę toru lotu pocisku. Na krótkim dystansie energia kinetyczna i prędkość pocisku jest większa od tej w AK, gorzej sie robi na dystansie powyżej 200m. Wrażenie też robi liczba wystrzelonych pocisku celem zabicia jednego Wietnamczyka : pomiędzy 200-300 tyś sztuk amunicji! (za stroną Green Devils Legion)
AK-47 fajnie, który, bo każdy kraj produkował własną odmianę, wuj z tym, że czasami nazywała się inaczej, konstrukcja zazwyczaj była identyczna (drobne różnice), ale różniła się precyzją wykonania, a co za tym idzie parametrami takimi jak celność (wiadomo lufa, gwint). Możemy porównywać ten produkowany na licencji w Radomiu w zakładach "Łucznik" (za Encyklopedią Najnowszej Broni Palnej), który w całym bloku wschodnim był uznawany z najlepiej wykonany, albo ten robiony w Chinach. Generalnie jeżeli AK był wykonany z zachowaniem prawideł sztuki był bronią dosyć celna i to nawet na sporych dystansach ze względu na sporą energie kinetyczną naboju nawet na większych odległościach.
Chyba nie muszę tłumaczyć jakie ma znaczenie energia kinetyczna dla pocisku.

Wytrzymałość (odporność na zanieczyszczenia)
Co do AK-47 to widzieliście Państwo zapewne mnóstwo jakiś "testów" AK i nie trzeba tutaj się rozpisywać.
M16 - no cóż, przytoczę taki przykład jak największa ilość prezerwatyw zużywanych przez amerykanów celem zapobieżeniu dostania się wody do luf.

Prostota produkcji
AK-47 znowu nie trzeba tłumaczyć, skoro kraj typu Chiny był w stanie produkować ten karabinek, a nie byli wtedy (lata 50/60) potęga przemysłową, to o czymś to świadczy.
M16 nie znam dokładnego procesu produkcji, ale stosowano w nim materiały wymagające większego zaawansowania technicznego niż w przypadku AK-47

Ogólnie
AK-47 nie istnieje co prawda CKM na podstawie AK-47, za to istnieje RKM - RPK, istnieją wersje "wyborowe" AK w tym momencie nazwy nie przytoczę (nie pamiętam). Dodatkowo za AK-47 przemawia jedna rzecz na świecie jest więcej klonów AK-47 niż klonów M16 i całej zachodniej broni w ogóle. Nie są to klony robione przez kraje bloku wschodniego, ale przez kraje zachodnie.
Po za tym jeżeli chcemy polemizować z taka ilością terrorystów, najemników, bojówkarzy i konstruktorów którzy poświęcali czas na tworzenie kolejnych wersji AK.
M-16 o ile dobrze wiem nie ma RKM/CKMu stworzonego na podstawie tego karabinu. Armia Iracka zamówiła M16 bo cała wierchuszka jest proamerykańska czy w ogóle są to jacyś podstawieni z USA ludzie którzy zamówili M16 bo im tak kazano, a wyjaśnienia jakie wciskają do prawdy to nie są podobne. Po za tym ta długość, za długie to-to jest.

Mała "wtrąta" do tekstu "Mojej wspaniałości"
Po co na karabinie szturmowym chcesz montować lunetę? Ja rozumiem kolimator, ale w tamtych czasach jeszcze nie istniało takie urządzenie, po za tym istnieje szyna do AK, mocowana do boku broni umożliwiająca normalne korzystanie z kolimatorów i tym podobnych.
Duża masa broni ma też wypływ na stabilność broni przy strzelaniu seriami.
Po za tym ciekawa jest wypowiedź tego żołnierza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
moja_wspaniałość
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 346
Nr użytkownika: 43.513

 
 
post 23/04/2008, 10:29 Quote Post

Osja ja tam lunety bym nie wkręcał. Po prostu dałem link z niezwykle popularnym tekstem na temat. Na GDL mają dobre informacje, wierzyłbym im w tą ilość nabojów zużywanych na jednego Wietnamczyka. Długość M-16-ja zawsze lubiłem długą broń.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Kuba1
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 41.153

Kuba Sapieja
Zawód: Uczen
 
 
post 24/04/2008, 9:21 Quote Post

AK 47. Łatwo dostępna, niezawodna, same "+".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
AKMS
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.160
Nr użytkownika: 12.458

 
 
post 24/04/2008, 10:03 Quote Post

QUOTE
Na krótkim dystansie energia kinetyczna i prędkość pocisku jest większa od tej w AK


Nie do końca, nawet energia początkowa pocisku wystrzelonego z AK jest większa od energii początkowej pocisku wystrzelonego z M16

QUOTE
M-16 o ile dobrze wiem nie ma RKM/CKMu stworzonego na podstawie tego karabinu


Były takie konstrukcje, przykładowo Colt M741. Inna sprawa że konstruowanie karabinka maszynowego (karabinu maszynowego zasilanego nabojem pośrednim) na podstawie karabinka automatycznego nie okazało się zbyt dobrym pomysłem

QUOTE
istnieją wersje "wyborowe" AK


Podobnie jak wyborowe odmiany M16

QUOTE
Po co na karabinie szturmowym chcesz montować lunetę


Jakoś celowniki optyczne są stosowane na karabinkach automatycznych, w celownik optyczny wyposażony jest choćby Styr AUG

QUOTE
po za tym istnieje szyna do AK, mocowana do boku broni umożliwiająca normalne korzystanie z kolimatorów i tym podobnych


Tylko że boczny montaż nie jest zbyt dobrym rozwiązaniem. Można co prawda zastosować nakładkę na rurę gazową z uniwersalną szyną montażową Picatinny, jednak to rozwiązanie również nie jest idealne
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Osja
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 40.768

Aralov
Zawód: Student
 
 
post 24/04/2008, 20:34 Quote Post

Tak, ale te konstrukcje nie były zbyt powszechne w przeciwieństwie do konstrukcji tego typu opartych na AK-47.

Nie, zaprzeczam - zapomniałem po prostu dopisać.

Co do AUG, no nie przesadzajmy... 1,5 przybliżenie, fakt jest to celownik optyczny, ale moim zdaniem jest to namiastka kolimatora (proszę to słowo wziąć w duży cudzysłów).
Celownik optyczny montowany na broni kal. 5,56/5,45 to moim zdaniem pomyłka (wyjaśniłem tą kwestie w poprzednim poście).

W czasach gdy konstruowano AK-47 nikt nie planował dawać "szwejowi" celownika optycznego o wartości przekraczającej wartość karabinu bo było by to nie opłacalne, tutaj niestety wychodzi na jaw, że konstrukcja AK-47 ma ponad 60 lat. Jedyne co pozostaje to rozwiązania pośrednie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
oskar(zet)
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 40.749

 
 
post 24/04/2008, 20:42 Quote Post

Jedyne co pozostaje to rozwiązania pośrednie.

Tzn.? Ale mimo ze ma 60 ale jest "stary ale jary'
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
moja_wspaniałość
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 346
Nr użytkownika: 43.513

 
 
post 24/04/2008, 20:47 Quote Post

Osja nie, nie rozwiązania pośrednie. Nowy szwej, nowy szpej:P A tak poza tym-ten temat jest nieskończenie idiotyczny, albowiem nigdy go nie skończymy. G36 też ma celownik optyczny, wg. strony Heckler und Kocha z powiększeniem 3x. Więc raczej powinniśmy zająć się budowaniem składaków. Kto się podejmie założenia tematu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
oskar(zet)
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 40.749

 
 
post 24/04/2008, 20:53 Quote Post

składaka z M16 i Ak47?

ja jestem za!

Założysz temacik panie MW czy ja mam to zrobić?

EDIT________________

ZROBIONE
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
moja_wspaniałość
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 346
Nr użytkownika: 43.513

 
 
post 24/04/2008, 21:04 Quote Post

oskarzet ja nowy, lepiej Ty zrób. Niekoniecznie z AK i M16. Po prostu łączymy dowolną broń palną. Żeby nam ładnie zadziałało. Potem podsumujemy i do MONu wyślemy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
AKMS
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.160
Nr użytkownika: 12.458

 
 
post 24/04/2008, 21:09 Quote Post

QUOTE
Tak, ale te konstrukcje nie były zbyt powszechne w przeciwieństwie do konstrukcji tego typu opartych na AK-47


Owszem, jednak według mnie trudno uznać karabinki maszynowe (karabiny maszynowe zasilane nabojem pośrednim) skonstruowane na podstawie karabinków automatycznych za udane. Pomysł teoretycznie ciekawy, jednak w praktyce broń strzelająca z zamka zamkniętego, bez szybkowymiennej lufy oraz strzelająca z zamka zamkniętego może być jedynie "pseudo karabinem maszynowym"

QUOTE
Celownik optyczny montowany na broni kal. 5,56/5,45 to moim zdaniem pomyłka


Nie zgodzę się, karabinki automatyczne na małokalibrowe naboje pośrednie 5,45x39mm czy 5,56x45mm charakteryzują się całkiem niezłą celnością. Oczywiście nikt nie pisze o montowaniu celowników optycznych charakteryzujących się powiększeniami 10x, ale celownik optyczny o powiększeniu 4x jest całkiem często spotykany na karabinkach automatycznych

QUOTE
W czasach gdy konstruowano AK-47 nikt nie planował dawać "szwejowi" celownika optycznego o wartości przekraczającej wartość karabinu bo było by to nie opłacalne, tutaj niestety wychodzi na jaw, że konstrukcja AK-47 ma ponad 60 lat


Tutaj zgadzam się z tobą, w 1949r nikt nie myślał o częstym montowaniu celowników optycznych na karabinkach automatycznych, dlatego też zastosowano sposób rozkładania poprzez odłączenie pokrywy komory zamkowej, który ułatwia dostęp do wnętrza komory zamkowej. Jednak obecnie rozwiązanie to nie jest według mnie zaletą

QUOTE
składaka z M16 i Ak47?

ja jestem za


Pomysł dobry, jednak Belgowie wpadli na niego szybciej, konstruując FN FNC. Broń posiada automatykę podobną do tej z AK, oraz rozmieszczenie manipulatorów podobne do tego z M16
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
moja_wspaniałość
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 346
Nr użytkownika: 43.513

 
 
post 24/04/2008, 21:29 Quote Post

Ale FNC jest szkaradny. A teraz proszę, żebyś coś od siebie w tym składaku dorzucił. Może będę z takim kbk w przyszłości biegał....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
AKMS
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.160
Nr użytkownika: 12.458

 
 
post 24/04/2008, 22:18 Quote Post

QUOTE
Ale FNC jest szkaradny. A teraz proszę, żebyś coś od siebie w tym składaku dorzucił


Co do szkaradności, według mnie wcale nie wygląda tak źle. Automatyka broni jest podobna to tej z AK, jednak tutaj można pisać najwyżej o wzorowaniu. Karabinek podobnie jak AK działa na zasadzie odprowadzania gazów prochowych przez boczny otwór w lufie oraz posiada ryglowanie poprzez obrót zamka, jednak już układ gazowy jest z tłokiem gazowym u krótkim skoku, zamiast długim jak w AK. Rozkładanie FN FNC następuje poprzez odłączenie komory spustowej, dlatego też nie ma problemów z montażem celowników optycznych. W FN FNC po wystrzeleniu z magazynka ostatniego naboju zespół ruchomy zatrzymuje się w tylnym położeniu, tak więc tutaj również następuje różnica w porównaniu do większości wersji AK. Zamiast dużej, niezbyt wygodnej dźwigni przełącznika rodzaju ognia jak w AK, zastosowano skrzydełko z lewej strony komory spustowej nad chwytem pistoletowym (podobnie jak w M16). Przycisk zatrzasku magazynka w FN FNC znajduje się z prawej strony komory spustowej, podobnie jak w M16. Oczywiście FN FNC nie jest idealny, broń przykładowo nie charakteryzuje się układem liniowym, jednak mimo tego według mnie to bardzo udana konstrukcja
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

15 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej