|
|
Zydokomuna, Fakt , mit , czy wytwor antysemitow
|
|
|
|
CODE [Pantagruel,28/09/2021, 15:13] No więc dalej rozpowszechnia się tu ten antysemicki mit,
Żyjemy w wolnym kraju i wcale nie potrzebujemy metody walki ideologicznej polegającej na etykietkowaniu pewnych poglądów, jako "wrogie". Możemy normalnie rozmawiać i się komunikować.
CODE niezależnie od faktów i niezależnie od ofiar jakie poniosły od komunizmu dziesiątki tysięcy Żydów.
Ile razy można ci tłumaczyć, że wśród Żydów byli zarówno ludzie będący ideologicznym wrogiem komunizmu, czyli burżuazja, czy członkowie organizacji nie-komunistycznych, ale także komuniści. Stalinizm represjonował, zarówno zwolenników komunizmu, jak i przeciwników.
Fakt represjonowania Żydów przez Stalina wcale nie przeczy zaangażowaniu tych samych albo innych Żydów w komunizm.
CODE Organizatorem i szefem legendarnej CzK był Polak, czy to jakkolwiek udowadnia miłość Polaków do komunizmu i przemocy?
Wyjaśnienie jest dość proste. W Rosji carskiej grupa rewolucyjna składała się z inteligencji rosyjskojęzycznej, ale narodowo, czy religijnie nierównouprawnionej.
Ci ludzie, ze względu na swoje wykształcenie, chcieli mieć udział w rządach, ale ze względu na rosyjski ustrój, nie mogli go mieć. Ta grupa w dużym stopniu zaangażowała się po stronie reolucji , a w niej byli Polacy, jak Dzierżyński, Waryński, Hryniewiecki, Łotysze i dużo Żydów.
Jesteś Żydem w Imperium Carskim. Masz pieniądze, masz wykształcenie, ale państwo traktuje cię jak wroga. Ta grupa, zawierająca w dużym stopniu Żydów poparła Lenina w trakcie rewolucji i następnie weszła w skład aparatu komunistycznego.
https://www.youtube.com/watch?v=InOhBMt2Byk
Marcin Strzyżewski mówi o kolejnej przyczynie, dlaczego wielu Żydów włączyło się w rewolucję: zamieszkiwali małe miasteczka, a w chaosie rewolucji nie było tam co jeść.
Wszystko jest łatwe do logicznego wyjaśnienia i nie potrzeba używać argumentów Walki Ideologicznej z Wrogiem Klasowym. Ja tak odczytuje twoją argumentację.
Teraz źródła: Pamiętniki Chruszczowa strona 271 ICODE n Lvov and other western Ukrainian cities, there was also a large Jewish element, both among the workers and among the intellectuals. I don’t remember whether anything negative or anti-Soviet was coming from that part of the population. Among the Jewish workers and intellectuals there were many Communists. The organization of the Communists there was called the Communist Party of Western Ukraine. Both Ukrainians and Jews belonged to it. When we held a big public meeting in the Lvov opera theater, we invited everyone, Ukrainians, Jews, and Poles, to come there—mainly workers, although intellectuals also came. Jews spoke at that meeting...
Chruszczow mówi o wielu Żydach w partii komunistycznej na terenie Lwowa i o braku nastawienia antyradzieckiego wśród nich.
Tamże strona 218
CODE Beria completed the purge that Yezhov had begun (“purge” in the sense of annihilation) directed against Chekist cadres of Jewish nationality. They were all good, solid functionaries. Stalin apparently was beginning to lose confidence in the NKVD and decided to assign people to that organization straight from the factory floor, from the point of production.
Chruszczow mówi o wielu Żydach w kadrach Czeka jako "solidnych funkcjonariuszach" i zarządzonej przez Berii czystce przeciwko nim.
Tamże strona 64
CODE Later many workers came to their senses and realized that all this was a provocation by the police and the authorities. They came to understand that the Jews were not at all enemies of the workers and that among the Jews there were participants and leaders of workers’ strikes. The main political speakers of that time were of Jewish origin, and the workers listened avidly when they spoke at rallies.
Chruszczow mówi, że większość bolszewickich agitatorów w Donbasie przed rewolucją to byli Żydzi.
Strona 618
CODE What actions did Gomulka take that were interpreted as anti-Semitic? I myself never heard anything like that from Gomulka.Much later, when I began to meet with him frequently and we had established friendly relations, we exchanged views on this subject. It turned out that he had expressed the desire to change the composition of the Politburo of the Polish United Workers Party. That [ ] the socialist commonwealth was the name of the party after the Communists and Socialists merged. There was a fairly substantial group of people of Jewish origin in the Politburo, and this caused a certain negative reaction on the part of ordinary Poles. I take an understanding attitude toward the alarm that Gomulka expressed in this connection. After all, this high percentage of Jews in the leadership could cause unrest among chauvinist-minded people, which could later be expressed in society in a troublesome social form. That’s what happened in Poland, and also in Hungary, where a high percentage of people of Jewish origin existed in the leadership as well.
Chruszczow mówi, że duża część polskiego i węgierskiego PolitBiura to byli Żydzi.
CODE Zambrowski was accused of acting as a patron for other Jewish comrades, promoting them as protégés. As I have said, he was in charge of cadres for the Central Committee. Therefore, so to speak, he had the cards in his hands. He tended to promote Jews to a greater degree than Poles to decisive positions— both political and economic—when there should have been equal treatment of all [regardless of nationality].
Chruszczow twierdzi, że Zambrowski był oskarżany o promowanie Żydów wśród kadr KC PZPR.
CODE At that time in Poland, leadership cadres of Jewish nationality predominated. Zambrowski didn’t understand that by promoting primarily Jewish cadres, and by abusing the number of such people promoted compared to Polish people, he was giving rise to a vicious and very dangerous form of anti-Semitism. [ ] the socialist commonwealth No anti-Semite could do more harm than a Jew who was in charge of personnel assignments and promoted Jewish cadres to the detriment of cadres from the main nationality in the country where he lived
Chruszczow twierdzi, że wśród kadr partyjnych PRL za Bieryta przeważali Żydzi.
A tu jest wskazówka literatury, która opisuje losy żydowskich komunistów w Polsce:
CODE The point here is that Berman,Minc, and Zambrowski were all of Jewish origin. For a historicalsociological study of the relations between Jews and ethnic Poles within the Communist movement in Poland, see Jaff Schatz, The Generation: The Rise and Fall of the Jewish Communists of Poland (Berkeley and Los Angeles: University of California Press, 1991). [SS]
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 28/09/2021, 23:05
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 28/09/2021, 22:21) Żyjemy w wolnym kraju i wcale nie potrzebujemy metody walki ideologicznej polegającej na etykietkowaniu pewnych poglądów, jako "wrogie". Możemy normalnie rozmawiać i się komunikować. Nie walczę o żadną ideologię tylko o elementarną prawdę. Mity i przesądy należy zwalczać ZWŁASZCZA w wolnym kraju.
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 28/09/2021, 22:21) Ile razy można ci tłumaczyć, że wśród Żydów byli zarówno ludzie będący ideologicznym wrogiem komunizmu, czyli burżuazja, czy członkowie organizacji nie-komunistycznych, ale także komuniści. Stalinizm represjonował, zarówno zwolenników komunizmu, jak i przeciwników. No jak to, przecież nieustannie brzmi tu lejtmotyw o ich "masowym poparciu" dla komunistów. To teraz Żydzi mają różne poglądy polityczne? Niesłychane! Oczywiście nieprawdą jest, że jedynie żydowska burżuazja była wrogiem komunizmu. Wrogiem był także praktycznie każdy religijny Żyd, a tych była miażdżąca większość.
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 28/09/2021, 22:21) Fakt represjonowania Żydów przez Stalina wcale nie przeczy zaangażowaniu tych samych albo innych Żydów w komunizm. Fakt represjonowania Żydów przez Stalina świadczy, że jednak nie była to rewolucja żydowska, co nieustannie stara się dowieść mit "żydokomuny".
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 28/09/2021, 22:21) Chruszczow mówi... Widzę, że doszedłeś już do ściany skoro masz takie autorytety. Za chwilę będzie Stalin, czy Beria jako świadek koronny?
Fantastyczne! Podaję przykład Polaka na czele krwawej rewolucji (Dzierżyński) i dostaję "proste wyjaśnienie": "Jesteś Żydem w Imperium Carskim. Masz pieniądze, masz wykształcenie..." i dalej jak katarynka: "..ta grupa, zawierająca w dużym stopniu Żydów poparła Lenina" Czy Ty czytasz sam siebie choć prze chwilkę? Ktoś ciebie zaprogramował, czy jak? Rozmowa z botem jest mało inspirująca, tak, że wybacz...
Ten post był edytowany przez Pantagruel: 28/09/2021, 23:24
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pantagruel @ 28/09/2021, 22:54) Fakt represjonowania Żydów przez Stalina świadczy, że jednak nie była to rewolucja żydowska, co nieustannie stara się dowieść mit "żydokomuny".
To zdanie jest fałszywe na wielu płaszczyznach. Stalin nie prześladował Żydów za to, że byli Żydami. Żydzi padali ofiarą represji, jeśli należeli do jakiejś grupy represjonowanej.
W latach 1930-tych Stalin uderzył w stare kadry komunistyczne, a także Polaków i Niemców.
Masz tutaj informację od Chruszczowa, że Stalin odnowił kadry w Czeka, które na początku były w dużym stopniu żydowskie i zamiast tego awansował ludzi z niższego aparatu partyjnego.
CODE że jednak nie była to rewolucja żydowska,
Mam ci znaleźć opinie ludzi, którzy wierzyli, że mają dwie ojczyzny? (ZSRR i Izrael)
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 28/09/2021, 23:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do pojęcia tematu jest wiele źródeł także w internecie i poza odnoszących sie do tego, że w powojennej Polsce poparcie społeczności żydowskiej, która przetrwało Holocaust dla opcji politycznych było podobne do rozkładu poparcia z resztą społeczeństwa. https://www.polin.pl/pl/system/files/attach...storyczny_0.pdf https://wydawnictwo.uni.lodz.pl/produkt/w-r...oc-antysemicka/ https://allegro.pl/artykul/wieczni-tulacze-...ki-1Mxd2P1vPs.B Żydzi mieli spory udział w zesłaniach w latach wojennych czy także byli w Katyniu. Na liście katyńskiej to liczba około 10 procent https://sztetl.org.pl/pl/aktualnosci/polscy...odni-katynskiej
Natomiast prawda jest swoista nadreprezentacja w kierownictwie MBP ludzi uznawanych za pochodzenia żydowskiego. Tylko o czym to świadczy, bo komunizm nie posługiwał sie kryterium etnicznym. Inaczej Stalin nie byłby gensekiem, Beria szefem NKWD, Dzierżyński Czeka, Kaganowicz od kolej, Malenkow od czegos innego etc Także jednak, należy zwrócić uwagę, że Polaków na pozostałych stanowiskach była większość co do lat powojennych. W (L)WP większości Żydzi nie służyli, ani w oddziałach MO czy KBW, poza kadrą oficerska gdzie duża była kadra z RKKA. Za Rykałą co o którego można mieć zastrzeżenia, ale nie co do cytowanych źródeł. W tym samym miesiącu kompletną biernością wobec aktu antyżydowskiego terroru wykazali się milicjanci w Starachowicach. Mimo dobiegających ich odgłosów strzałów oddanych podczas napaści na mieszkanie, w którym przebywało ośmiu Żydów – w wyniku ataku śmierć poniosło dwóch z nich – nie podjęli jakiejkolwiek interwencji. Do 20 kwietnia tegoż roku żaden funkcjonariusz UB w Działoszycach nie pofatygował się do miejsc mordu trzech Żydów oraz ciężkiego zranienia co najmniej pięćdziesięciu Chodzi o lata bezpośrednio powojenne, w tym rok 1946, w którym zanotowano ponad 7500 zabójstw i nie chodzi o Żydów tylko o statystykę co do ogółu ludności Polski odnotowaną w tym okresie. jednak zwraca uwagę, że MO czy UB nie kwapiło sie co do pomocy poszkodowanym. .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(artie44 @ 28/09/2021, 23:16) W (L)WP większości Żydzi nie służyli, ani w oddziałach MO czy KBW, poza kadrą oficerska gdzie duża była kadra z RKKA.
Tzn. służyli, czy nie?
Pododbno po doświadczeniach z Wysockim, promowano Żydów na stanowiska oficerskie w LWP, bo oni nie dezerterowali do Niemców. Była więc spora grupa w kadrze oficerskiej LWP.
Z kolei 1968 rok wynikał z zaniepokojenia Gomułki, że dojdzie do wojny atomowej, w której część oficerów armii miała sympatie do potencjalnego sojusznika naszych przeciwników. Tak należy rozumieć czystkę w armii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kryterium etniczne nie jest tutaj istotne tylko pochodzenie z RKKA czy NKWD. Równie dobrze można zadać pytanie skąd sie wzięli żołnierze Berlinga. Kryterium to przynależność organizacyjna i łatwość w przyswojenia języka polskiego dla tych, dla których nie był to język natywny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Eire @ 28/09/2021, 13:06) QUOTE Ten? Kolejne po „Kulturze krytyki” opracowanie autorstwa prof. Kevina MacDonalda, współpracownika naszego portalu, z którym mogą zapoznać się polscy Czytelnicy. Zapewne tak. O jego współpracy z tym portalem nic mi nie wiadomo, szkoda, gdyby miało to kogoś zniechęcać do lektury. Książka jest tak opakowana aparatem naukowym, że zaszufladkowanie jej jako kolejnych wyssanych z palca wypocin zajadłego antysemity raczej nie przejdzie.
A jeszcze przejrzę info o nim, bo na razie nie prezentuje się zbyt ciekawie. I zobaczę co zrobię dalej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pantagruel:
CODE To dość proste, Wikipedia nie mówi o KPP, tylko o "komunistach i ich przybudówkach", a ci...:
Głosowanie na przybudówki (które nie zawsze miały takie sam programy jak KPP i w zasadzie nie były przybudówkami tylko niezależnymi ugrupowaniami ) to nie zawsze to samo co głosowanie na komunistów takich jak KPP.
CODE Pośmialiśmy się, a teraz czekam na Twoje obliczenia deklasujące to co podałem,........
Nikt takich obliczeń nie przedstawi bo brak danych do takich obliczeń. Autorzy pracy której nie znasz na wstępie też zastrzegają, że ze względu na brak wielu danych i brak wiedzy o tym czy dostępne dane są wiarygodne ich obliczenia mogą być obarczone dużymi błędami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 29/09/2021, 10:04) QUOTE(Eire @ 28/09/2021, 13:06) QUOTE Ten? Kolejne po „Kulturze krytyki” opracowanie autorstwa prof. Kevina MacDonalda, współpracownika naszego portalu, z którym mogą zapoznać się polscy Czytelnicy. Zapewne tak. O jego współpracy z tym portalem nic mi nie wiadomo, szkoda, gdyby miało to kogoś zniechęcać do lektury. Książka jest tak opakowana aparatem naukowym, że zaszufladkowanie jej jako kolejnych wyssanych z palca wypocin zajadłego antysemity raczej nie przejdzie. A jeszcze przejrzę info o nim, bo na razie nie prezentuje się zbyt ciekawie. I zobaczę co zrobię dalej.
Weź proszę pod uwagę, że temat o wspomnianej przeze mnie książce jest na forum od 2013 roku i nie wywołał jak dotąd żadnej negatywnej reakcji moderacji: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=98331
Pantagruel https://en.wikipedia.org/wiki/Kevin_MacDona...y_psychologist)
To kończy karierę tego pana jako kogoś, choć minimalnie, wiarygodnego.
QUOTE Oczywiście rzuciłem okiem na polecaną książkę osobiście i rzeczywiście, to jakby druga część "Protokołow Mędrców Syjonu". Cały świat jest wg niego ogarnięty mackami żydowskiego spisku. To oszołom i wariat. Pozazdrościć, żyleta nie umysł. W ciągu nieco ponad czterech godzin (zakładając oczywiście, że przeczytałeś mój post od razu po jego umieszczeniu) nie tylko zdobyłeś książkę, której nie masz w swoich zbiorach, ale zdążyłeś jeszcze zapoznać się z rozdziałem liczącym, z tego co pamiętam koło setki stron... Ba! Zdążyłeś - jak rozumiem - ocenić wiarygodność tekstu, prawdziwość załączonych cytatów, osób i przedstawianych wydarzeń oraz ich skutków. Bo absolutnie nie wierzę , że do oceny wiarygodności treści wystarczył Ci wpis z wiki określający autora jako rasistę, antysemitę itp itd...
Ten post był edytowany przez Eire: 29/09/2021, 17:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Eire @ 29/09/2021, 17:21) Pozazdrościć, żyleta nie umysł. W ciągu nieco ponad czterech godzin (zakładając oczywiście, że przeczytałeś mój post od razu po jego umieszczeniu) nie tylko zdobyłeś książkę, której nie masz w swoich zbiorach, ale zdążyłeś jeszcze zapoznać się z rozdziałem liczącym, z tego co pamiętam koło setki stron... Ba! Zdążyłeś - jak rozumiem - ocenić wiarygodność tekstu, prawdziwość załączonych cytatów, osób i przedstawianych wydarzeń oraz ich skutków. Bo absolutnie nie wierzę , że do oceny wiarygodności treści wystarczył Ci wpis z wiki określający autora jako rasistę, antysemitę itp itd... 1. Zajęło mi 2 minuty znalezienie pdf-a w sieci i ściągnięcie go, 2. Książki nie przeczytałem oczywiście w 4 godziny, mało tego - w ogóle jej nie przeczytałem. 3. Ale zajrzałem i przeczytałem wstęp i w losowo wybranych miejscach, i tak, wystarczyło mi to do wyciągnięcia daleko idących wniosków co do jej autora, 4. Drobne przykładziki dziwacznych tez autora:
- Franz Kafka jest celowo wyniesionym na Parnas autorem, tylko dla tego, że jest Żydem. Jak można obalić tezę tego typu? No nie można... (Identycznie pisali narodowcy o Tuwimie w IIRP). Takie "dowody" to można sobie wsadzić w ... - Żydzi uważali ludy europejskie za wrogów, - Freud stworzył swoje teorie żeby popierać interesy Żydów, - wielką winą Żydów ("podżegacze wojenni"!) jest, że namawiali Roosevelta do wojny z Niemcami (ciekawe co by było, gdyby go NIE NAMÓWILI?) i można tak ciągnąć te bzdury kilometrami...
5. Cała książka jest kuriozalnym zbiorem półprawd, ćwierć-prawd, antysemickich klisz, wyrwanych cytatów etc., mających dowieść, że Żydzi to jeden wielki spisek. Pisze o tym spisku autor jasno już we wstępie. Zatem sam wyjmuje się poza nawias bezstronnego pisarza - naukowca. Nie jest tu miejsce na kompleksową recenzję tej "zajmującej" pozycji, ale nie darmo odciął się od tego pana jego własny Uniwersytet.
Jak ktoś zna języki to może sobie poczytać o nim:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kevin_MacDona...DL_and_the_SPLC https://undark.org/2018/06/27/kevin-macdona...ism-psychology/ https://en.wikipedia.org/wiki/The_Culture_of_Critique_series
Urzekła mnie już zupełnie informacja, że admiratorem tego pana jest szef Klu-Klux-Klanu.
Naprawdę szkoda czasu na te bełkoty.
QUOTE(Sima Zhao @ 29/09/2021, 13:09) Głosowanie na przybudówki (które nie zawsze miały takie sam programy jak KPP i w zasadzie nie były przybudówkami tylko niezależnymi ugrupowaniami ) to nie zawsze to samo co głosowanie na komunistów takich jak KPP. Co to znaczy "w zasadzie"? Były, czy nie były? Oczywiście, że nie zawsze miały identyczne programy z partią zdelegalizowaną, co jest chyba oczywiste?
QUOTE(Sima Zhao @ 29/09/2021, 13:09) Nikt takich obliczeń nie przedstawi bo brak danych do takich obliczeń. Autorzy pracy której nie znasz na wstępie też zastrzegają, że ze względu na brak wielu danych i brak wiedzy o tym czy dostępne dane są wiarygodne ich obliczenia mogą być obarczone dużymi błędami.
Ależ oczywiście, że MOGĄ, jak wszystkie obliczenia na świecie. Ale to Ty je podważasz, więc czekam na obliczenia LEPSZE. Na razie pozostanę przy danych z Wikipedii. To jednak zdecydowanie bardziej wiarygodne źródło niż czyjekolwiek obawy i mniemania. Sorry...
-----------------------------------------------------------------------------------------
Znalazłem kolejne źródło: "Polscy Żydzi wobec komunizmu przed Zagładą" Grzegorz Berendt, IPN
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...JvqPN4QCQCMfFJ- Co tam czytamy?
"Komunizm nie był ideologią cieszącą się uznaniem ani większości, ani nawet istotnej części Żydów żyjących na ziemiach dawnej Rzeczypospolitej."
"Ewentualne totalne zwycięstwo komunizmu, z jego programem stworzenia nowego społeczeństwa, było równoznaczne ze zniknięciem z powierzchni ziemi Żydów jako wspólnoty religijnej, narodowej i kulturowej."
W tym świetle - liczba 5-7% popierających komunizm wydaje się liczbą dość wysoką.
Ten post był edytowany przez Pantagruel: 1/10/2021, 7:51
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|