| |
|
|
 Czarnoskórzy w starożytnym Rzymie?
| |
|
|
|
lucaios
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 40.996 |
|
|
|
|
| |
|
Mam pytanie dotyczące czarnoskórych mieszkańców starożytnego Rzymu. Jaka była ich pozycja w społeczeństwie rzymskim, czy mogli być oni jedynie niewolnikami, czy może są jakieś przykłady czarnoskórych osobistości np. wodzów w armii, polityków lub innych sławnych osób.
Czy starożytni Rzymianie w jakimkolwiek stopniu byli rasistami?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Spotkałam się z osobami czarnoskórymi, jedynie w postaci galdiatorów. Grant pisał (z tego co pamiętam), że występowali oni na arenie jako odmiana - retiarii, uzbrojeni w sieć, trójząb i naramienniki skórzane. Podobno byli najmniej popularni - w przeciwieństwie np. do Traków.
Raczej nie bardzo pomogłam. Ale zawsze coś... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Słyszałem, że czarnoskóre kurtyzany były bardzo drogie, taki "luksusowy towar". Ale czarnoskórzy generałowie, jak ten z bajki-filmu o Oktawianie w TV to chyba tylko bujda i dzisiejsza poprawność polityczna.
Jeśli spotykano w Rzymie osoby czarnoskóre, to zazwyczaj byli to niewolnicy z Nubii, lub z dalszej Afryki, kupowani od Arabów. Być może "czarnymi " nazywano też Egipcjan. No i byli jeszcze Hindusi, może jacyś wędrowcy trafiali do Imperium. Grekom byli znani z czasów Aleksandra Wielkiego (chyba u Herodota jest napisane o tym, że Hindusi mają czarną skórę i czarną spermę  )
Ogólnie rzecz biorąc to, przynajmniej do czasów Karakalli, nie ma co szukać Murzynów wśród szych Imperium, bo obywatelstwo rzymskie nadawano bardzo zazdrośnie.
Co do rasizmu Rzymian - na pewno był wyraźny podział na "naszych" i "barbarzyńców", ale był to podział raczej kulturowy, polityczny niż etniczny - taki Semita ze Wschodu był bardziej rzymski niż sąsiad zza Renu. Barbarzyńcy z północy byli dzicy i głupi, ze wschodu słabi i tchórzliwi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
lucaios
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 40.996 |
|
|
|
|
| |
|
Słyszałem że niejaki Lucius Quietus, był niewykluczone czarnoskórym generałem a potem został nawet prefektem Judei, za panowania Trajana.
Jednak na ile to jest prawdziwe?
No i co np. z takimi postaciami które w członie nazwiska mieli "Niger", czy to mogło oznaczać że byli czarnymi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lucaios @ 5/02/2008, 1:44) No i co np. z takimi postaciami które w członie nazwiska mieli "Niger", czy to mogło oznaczać że byli czarnymi?
W to szczerze mówiąc wątpię.
Co do czarnoskórego wodza - takie przypadki się zdarzały ale dopiero w późnym okresie imperium, kiedy to liczył się każdy piechur i wojskowy z większym wykształceniem taktycznym. Nie ma się jednak co łudzić że wódz to słowo przesadzone i pewno zajmował on znacznie niższą pozycję w hierarchii armii. Wcześniej czarnoskórzy występowali jak zostało wspomniane głównie w sferze niewolniczej (w tym gladiatorzy). Słusznie zauważono że niekiedy "murzynami" określano ludzi z bliskiego i dalekiego wschodu, zwracając uwagę na ciemniejszy kolor skóry.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
czy aby na pewno używano wtedy słowa murzyn chyba moim zdaniem pojawiło się ono znacznie później
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE czy aby na pewno używano wtedy słowa murzyn chyba moim zdaniem pojawiło się ono znacznie później To jest polskie słowo, więc jakim cudem Rzymianie mogliby go używać? Jakieś łacińskie określenie na pewno mieli. Nie czepiaj się aż tak szczegółów
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rzymianie mówili na murzynów Etiop (Etiopia była wtedy najlepiej znanym państwem/krainą "czarnych") albo Maur (to już raczej średniowieczne).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
lucaios
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 40.996 |
|
|
|
|
| |
|
A jak odniesiecie się do takich informacji jak np. na tej stronie http://www.edofolks.com/html/pub68.htm , podobne informacje znalazłem również na kilku innych stronach.
Oczywiście szczerze wątpię że np Septymiusz Sewer był czystej rasy negroidalnej, zważając choćby na jego zachowane wizerunki.
Abstrahując od tego chciałbym wiedzieć czy są jakieś znane dowody istnienia "czarnych Rzymian" choćby w postaci jakiś zachowanych wizerunków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Etiop (Etiopia była wtedy najlepiej znanym państwem/krainą "czarnych") albo Maur (to już raczej średniowieczne). O, właśnie, Etiop, wyleciało mi z głowy To określenie wzięli zresztą od Greków, którzy mieli nawet takie powiedzenie "wybielać Etiopa", czyli próbować czegoś, co nie ma szans powiedzenia
Co do Maura, to to określenie zarezerwowane było chyba dla mieszkańców Mauretanii (dzisiejsze Maroko). Ale mogę się mylić. W średniowieczu nazywano tak wszystkich sąsiadów zza Gibraltaru.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Palkoman @ 5/02/2008, 21:53) Rzymianie mówili na murzynów Etiop (Etiopia była wtedy najlepiej znanym państwem/krainą "czarnych") albo Maur (to już raczej średniowieczne).
A ja słyszałem też o określeniu Niger, Numidyjczyk i właśnie Aetiops.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Oparman
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 23 |
|
| Nr użytkownika: 33.189 |
|
|
|
|
| |
|
Etiop to nazwa wywodząca się z greckiego Aethiopos czyli ,,brunatnolicy", i takiego określenia używali Grecy i Rzymianie. Natomiast Niger już jest łacińskie i używali go także na określenie negroida, czego ślady zostały w języku angielskim, niemieckim i francuskim. Natomiast Numidyjczyk i Maur były to określenia używane w stosunku do mieszkańców konkretnych prowincji ( wcześniej krajów ). CO ciekawe polskie słowo murzyn pochodzi właśnie od łacińskiego Maur.
P.S Określenie Etiopia nie określało tylko państwa Amharów, czy dzisiejszej Etiopii, ale całą Afrykę na południe od granic Imperium Romanum. Proszę mnie poprawić oczywiście jeżeli się mylę.
Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Natomiast Niger już jest łacińskie i używali go także na określenie negroida,
Niger znaczy dosłownie czarny - i mogło znaczyć cokolwiek: czarnowłosego, ponadprzeciętnie smagłego, ciemnoskórego, negroida...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Oparman
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 23 |
|
| Nr użytkownika: 33.189 |
|
|
|
|
| |
|
Oczywiście, Niger to dosłownie czarny, np. Mare Nigrum to morze czarne ( a także Pontus Euxinus ). I mogło oznaczać wszystko co tylko komuś mogło się skojarzyć z czernią.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Powstala na ten temat książka z wydawnictwa Harvard - Blacks in the Antiquity, niestety nieosiagalna w naszych bibliotekach więc widziałem ja tylko z daleka. Ale tak, tak, czarni sa obecni w ikonografii sztuki starożytnej, spójrzcie choćby na okładkę
http://www.hup.harvard.edu/catalog/SNOBLX.html
Do dyskusji tylko dodam ciekawą teorię jednego studenta z zajęć interpretacji poezji łacińskiej. Czytano Horacego, który w jednym wierszu ( konkretnie epoda 12-sta) wymyśla od najgorszych pewnej niewieście, min wyrzucając jej nieuzycie seksualne. I tam pisze że 'trzeba by cię pod czarne słonie" (w oryginale: Quid tibi vis, mulier nigris dignissima barris? )- i padła propozycja że 'słoń' czyli ten z dużą trąbą - to włąsnie czarny niewolnik trzymany dla uciechy pań. Bo jak inaczej wyjaśnić że słoń jest czarny? Tylko bez argumentów że rzymianin nie widział słonia - widział, widział... niejednego, hehe....
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
4/02/2008, 3:56
