Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bezpotomna śmierć Kazimierza III Wielkiego
     
Pacal_II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 40.926

Zawód: Student
 
 
post 10/12/2008, 12:16 Quote Post

Na II zjeździe w Wyszechradzie Karol Robert obiecuje królowi polskiemu pomoc w zamian z prawo do tronu w przypadku jego bezpotomnej śmierci. 1355 ustanowiono układ o dziedziczeniu, który mówił, że jeśli król nie będzie miał syna Mazowsze stanie się niepodległe.
Król umarł 15 lat później. Jak to możliwe, że spodziewano się, że Król nie będzie miał synów? Czy takie układy były normą w średniowieczu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
ThePetro
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 50.415

 
 
post 10/12/2008, 14:03 Quote Post

Odpowiedź jest prosta. Jak sam możesz sobie policzyć, Kazimierz III miał wtedy już 45 lat, podobnie jego żona Aldona Giedyminówna (co najbardziej niekorzystne), do tego czasu urodziły im się jedynie córki - Elżbieta (1326) i Kunegunda (1328). Później długo nic. Myślisz, że czemu tak łatwo dochodziło do dziedziczenia wielu ziem (vide Habsburgowie) przez obce, skoligacone dynastie? Nawet gdyby urodził się chłopiec, wielka byłaby szansa, że zmarł by jeszcze w dzieciństwie. Organizm musiał być bardzo silny by poradzić sobie z trudnymi warunkami klimatycznymi i obecnym poziomem higieny.. Chociaż Kazimierz wierzył chyba jeszcze, że ma szansę na spłodzenie męskiego potomka.
Mimo, że księżniczka litewska wnosiła raczej wiele dobrych genów z obcej puli (nie wymieszanej tak jak na zachodzie, gdzie najczęściej "kobiety zostawały w rodzinie") to później była po prostu za stara... kto wie, mówiąc brutalnie - gdyby zeszła i Kazimierz miał okazję ożenić się po raz drugi z jakąś młodą szlachcianką.. ;-)

Co do drugiego pytania - tak, takie układy były normą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
wojosw
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 48.861

Wojciech Oświecimski
Zawód: uczeñ
 
 
post 25/12/2008, 9:26 Quote Post

Naprawde Kazimierz miał kilku synów tylko nie ze swoją żoną.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Tulkas
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 52.067

Tomasz
Zawód: Uczeñ
 
 
post 30/12/2008, 16:11 Quote Post

Ależ nie, król przypuszczał, ze będzie mieć syna. Sądzą tak wszyscy historycy od Jasienicy zaczynając na Dybkowskeij i Żarynie kończąc. Przecież był wtedy jeszcze w pełni sił. A taki układ nic go nie kosztował zyskiwał pomoc Węgier w sprawach takich jak konflikty z Litwą o Ruś. Gdyby miał syna to i tak objąłby władzę syn a gdyby nie miał to władcą zostałby król mocnego państwa. Kazimierz na tym traktacie nic nie tracił. Nie wydawało mu się, ze umrze bez syna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Klaudia Felicyta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 61.558

Klaudia Felicyta Habsburg
 
 
post 7/01/2010, 23:30 Quote Post

QUOTE(ThePetro @ 10/12/2008, 14:03)
Odpowiedź jest prosta. Jak sam możesz sobie policzyć, Kazimierz III miał wtedy już 45 lat, podobnie jego żona Aldona Giedyminówna
*


Aldona zmarła w wieku 29 lat.

 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Aizen
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 51.343

 
 
post 13/03/2010, 22:12 Quote Post

Król Kazimierz, zawierając układ sukcesyjny z Andegawenami, nie miał pojęcia, jak potoczą się sprawy. Był pewien, że jednak będzie miał legalnego męskiego potomka. Nawet, kiedy tak się nie stało, próbował usynowić swojego wnuka Kaźka Słupskiego, by ten przejął sukcesję w państwie. Co prawda zapisał wnukowi w testamencie część ziem Polski, jednak Ludwik Węgierski i znaczna część polskich dostojników nie zatwierdziła tego zapisu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 14/03/2010, 0:30 Quote Post

Kazimierz zawierał układy o dziedziczeniu tronu polskiego przez Andegawenów od właściwie 1338 r. Pierwsza żona, Anna córka Giedymina zmarła w 1339, Kazimierz pojął za żonę Adelajdę Heską i właściwie ciągle miał nadzieję na potomstwo męskie, z czasem oddalił żonę, z którą uzyskał rozwiązanie małżeństwa dopiero w 1361, zawarł zdaje się 2-krotnie małżenstwa morganatyczne i podobno miał sporo przygód dodatkowych, co akurat dla królów jest typowe smile.gif, z czasem miał coraz mniejsze szanse na potomstwo męskie z prawego łoża i chyba zdawał sobie z tego sprawę, co nie przeszkodziło mu mieć męskiego potomstwa, tylko jak już wcześniej napisano, "nielegalnego". Układy o przeżycie były typowe, wcześniej dotyczyły np. Henryka Probusa i Przemysła II, później tą drogą tron węgierski uzyskali Habsburgowie po śmierci Ludwika II Jagiellona w bitwie pod Mohaczem (1526 r.)
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
metafizyk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 52.859

andrzej
Zawód: niskoplatny
 
 
post 16/03/2010, 9:57 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 14/03/2010, 0:30)
Kazimierz zawierał układy o dziedziczeniu tronu polskiego przez Andegawenów od właściwie 1338 r. Pierwsza żona, Anna córka Giedymina zmarła w 1339, Kazimierz pojął za żonę Adelajdę Heską i właściwie ciągle miał nadzieję na potomstwo męskie, z czasem oddalił żonę, z którą uzyskał rozwiązanie małżeństwa dopiero w 1361, zawarł zdaje się 2-krotnie małżenstwa morganatyczne i podobno miał sporo przygód dodatkowych, co akurat dla królów jest typowe smile.gif, z czasem miał coraz mniejsze szanse na potomstwo męskie z prawego łoża i chyba zdawał sobie z tego sprawę, co nie przeszkodziło mu mieć męskiego potomstwa, tylko jak już wcześniej napisano, "nielegalnego". Układy o przeżycie były typowe, wcześniej dotyczyły np. Henryka Probusa i Przemysła II, później tą drogą tron węgierski uzyskali Habsburgowie po śmierci Ludwika II Jagiellona w bitwie pod Mohaczem (1526 r.)
*




Kazimierz Wielki nigdy nie uzyskał rozwodu z Adelajda Heską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
panna karolka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 58.438

karolina partyga
Zawód: uczen
 
 
post 16/03/2010, 19:36 Quote Post

nie uzyskał, a jak już umarła to jakoś żaden syn się nie chciał urodzić...

Wydaje mi się, że Kazimierz nie "zamierzał" w 1335 umierać bezpotomnie(mówię oczywiście o męskich potomkach), bo kiedy brak dziedzica był pewien, zdecydował się zostawić władzę w rękach Kaźka Słupskiego, czyli jednak Piasta. Na całe szczęście, jak się okazało, możni nie poszanowali woli zmarłego. Wielki przecież nie nieomylny;)

p.s. a propos kochanek, czy myślicie że byłoby możliwe (gdyby akurat nie miał żony) żeby ożenił się z Esterką? Żydówka na tronie, to byłby przejaw tolerancji:)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 17/03/2010, 13:16 Quote Post

QUOTE
propos kochanek, czy myślicie że byłoby możliwe (gdyby akurat nie miał żony)


sama sobie odpowiedziałaś

QUOTE
Żydówka na tronie, to byłby przejaw tolerancji:)


pozdrawiam K.G.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 20/05/2010, 20:20 Quote Post

CODE
a propos kochanek, czy myślicie że byłoby możliwe (gdyby akurat nie miał żony) żeby ożenił się z Esterką? Żydówka na tronie, to byłby przejaw tolerancji:)

Z reguły nie zawierano małżeństw ot tak sobie. Musiały mieć jakiś cel. Tak, więc próbowano zawierać małżeństwa po to aby zawiązać z danymi państwem sojusz, nawiązać pokojowe stosunki etc.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Jaźwiec
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 65.266

 
 
post 21/05/2010, 22:36 Quote Post

QUOTE(michall216 @ 20/05/2010, 20:20)
CODE
a propos kochanek, czy myślicie że byłoby możliwe (gdyby akurat nie miał żony) żeby ożenił się z Esterką? Żydówka na tronie, to byłby przejaw tolerancji:)

Z reguły nie zawierano małżeństw ot tak sobie. Musiały mieć jakiś cel. Tak, więc próbowano zawierać małżeństwa po to aby zawiązać z danymi państwem sojusz, nawiązać pokojowe stosunki etc.
*


Ale zdarzały się-małżeństwo Kazimierza z Krystyną Rokiczaną i Jagiełły z Elżbietą Granowską,Sobieski z Marysieńką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 24/05/2010, 18:20 Quote Post

QUOTE(Jaźwiec @ 21/05/2010, 22:36)
QUOTE(michall216 @ 20/05/2010, 20:20)
CODE
a propos kochanek, czy myślicie że byłoby możliwe (gdyby akurat nie miał żony) żeby ożenił się z Esterką? Żydówka na tronie, to byłby przejaw tolerancji:)

Z reguły nie zawierano małżeństw ot tak sobie. Musiały mieć jakiś cel. Tak, więc próbowano zawierać małżeństwa po to aby zawiązać z danymi państwem sojusz, nawiązać pokojowe stosunki etc.
*


Ale zdarzały się-małżeństwo Kazimierza z Krystyną Rokiczaną i Jagiełły z Elżbietą Granowską,Sobieski z Marysieńką.
*


Tylko tutaj mamy do czynienia z Żydówką, a przecież i w Polsce były takiej akcje jak bodajże na Węgrzech...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 1/06/2010, 19:56 Quote Post

Tak jak ktoś napisał Kazimierz wówczas nie przypuszczał że umrze bez legalnego męskiego potomka. A nawet jeżeli to władze zostawia w sojuszniczych "rękach" nie przypuszczał że te sojusznicze ręce odbiorą nam w 1378 Ruś Halicką nie przypuszczał że po jego śmierci Akademia Krakowska podupadnie i że króla praktycznie w Polsce nie bd tylko regent królewski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Jaźwiec
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 65.266

 
 
post 2/06/2010, 12:24 Quote Post

Tylko tutaj mamy do czynienia z Żydówką, a przecież i w Polsce były takiej akcje jak bodajże na Węgrzech...
No,z Żydówką to raczej nie było możliwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej