Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Państwo nie wywiązuje się z sojuszu: co wtedy ?
     
maagduskaa
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 69.789

 
 
post 15/12/2010, 18:40 Quote Post

Mam pytanie odnośnie tego, co się dzieje i jak jest postrzegane te państwo, które nie wywiązuje się z sojuszu z innym? np. Sobieski z Leopoldem zawarł sojusz, którego dotrzymał i być może to stało się przyczyną późniejszych rozbiorów Polski. Jakie są ogólne konsekwencje niewywiązania się z sojuszu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Takijeden
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 161
Nr użytkownika: 6.802

 
 
post 15/12/2010, 19:06 Quote Post

A pamiętasz tą bajkę, w której pewien żartowniś ostrzegał przed wilkiem, którego nie było? Co było potem? Państwom powinno zależeć na dotrzymywaniu sojuszy, by za którymś razem, kiedy nam będzie potrzebna pomoc, faktycznie ją otrzymamy. Jak było w świecie dyplomacji wiadomo - wywiązujesz się z sojuszu jak masz w tym interes, nie dlatego że kiedyś się do tego zobowiązałeś.

Ten post był edytowany przez Takijeden: 15/12/2010, 19:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 15/12/2010, 19:07 Quote Post

QUOTE(maagduskaa @ 15/12/2010, 18:40)
Mam pytanie odnośnie tego, co się dzieje i jak jest postrzegane te państwo, które nie wywiązuje się z sojuszu z innym? np. Sobieski z Leopoldem zawarł sojusz, którego dotrzymał i być może to stało się przyczyną późniejszych rozbiorów Polski. Jakie są ogólne konsekwencje niewywiązania się z sojuszu?
*



Witam,

Zależy które Państwo było silniejsze. Jeżeli to silniejsze nie wywiązało się, to nic mu się nie działo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 15/12/2010, 19:13 Quote Post

Odpowiem cytatami :
"Zwycięzców się nie sądzi, ale tylko tych, co ponoszą klęskę". - Zbigniew Nienacki
"Zwycięzcy nikt nie będzie się pytał, czy mówił prawdę".- Adolf Hitler
Jeśli ktoś nie wywiąże się z sojuszu to konsekwencje tego mogą być bardzo poważne...bądź nawet żadne. W świecie stosunków międzynarodowych najwyższym prawem jest siła. Jeśli ktoś obecnie podpadnie USA to kończy jak Saddam Hussein, a jeśli ktoś podpadnie Polsce to nic się nie stało... sad.gif Francuzi i Brytyjczycy nie pomogli Polsce w 1939 roku i co im biedna Polska mogła za to zrobić? Oni zakończyli wojnę jako zwycięzcy, a Polska przypadła jako łup Stalina.
Przykłady można mnożyć.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
maagduskaa
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 69.789

 
 
post 15/12/2010, 19:15 Quote Post

w sumie logiczna, święta prawda wink.gif. Dzięki!
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.649
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 15/12/2010, 19:21 Quote Post

QUOTE(Cartaphilus @ 15/12/2010, 20:13)
  Francuzi i Brytyjczycy nie pomogli Polsce w 1939 roku


To takie proste nie jest - i o całkowitym braku pomocy mówić nie można. Nawiasem - o ile Francuzi mogą być obwiniani o opóźnianie ofensywy (choć ta miała ruszyć dopiero 17-18 IX), o tyle Brytyjczykom nawet tego zarzucać się nie da.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 15/12/2010, 19:26 Quote Post

QUOTE(artifakt @ 15/12/2010, 19:07)
Zależy które Państwo było silniejsze. Jeżeli to silniejsze nie wywiązało się, to nic mu się nie działo.
*


Dokładnie tak jak w przypadku sojuszu polsko-pruskiego z 1790r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.899
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 15/12/2010, 20:56 Quote Post

Wbrew temu co się sądzi powszechnie to dzisiaj nie dotrzymuje się więcej umów, sojuszów międzynarodowych niż w przeszłości. Kiedyś istniało jeszcze coś takiego jak słowo i jego wartość...

Owszem, zdrady się zdarzały, ale czy aż tak dużo w porównaniu do "wypełnionych" sojuszy? smile.gif

Ten post był edytowany przez Piegziu: 15/12/2010, 20:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.558
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 15/12/2010, 21:08 Quote Post

Witam!
QUOTE(Piegziu @ 15/12/2010, 21:56)
Wbrew temu co się sądzi powszechnie to dzisiaj nie dotrzymuje się więcej umów, sojuszów międzynarodowych niż w przeszłości. Kiedyś istniało jeszcze coś takiego jak słowo i jego wartość...

Owszem, zdrady się zdarzały, ale czy aż tak dużo w porównaniu do "wypełnionych" sojuszy? smile.gif
*


Owszem-poza tym, obecnie jest mniej "dużych" wojen, więc ciężko zweryfikować wartość sojuszy, tą realną.

Dobrym przykładem na konsekwencje złamania postanowień sojuszniczych i konsekwencji tegoż jest zmiana stosunków francusko-holenderskich na początku samodzielnego panowania Ludwika XIV-od wiernych sojuszników po zaciekłych wrogów.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.645
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 15/12/2010, 21:10 Quote Post

Wszystko zależy od tego, jak rozumieć fakt, że dane państwo się nie wywiązało i jak do tego doszło. Co innego, gdy poprostu jeden odpuścił sobie wojnę dla sojusznika, a co innego, gdy sam został zaatakowany i nie mógł pomóc. Czy ten temat można poszerzyć też o inne umowy międzynarodowe, np pakty o nieagresji, jakieś traktaty handlowe itp?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 15/12/2010, 21:17 Quote Post

QUOTE
Zależy które Państwo było silniejsze. Jeżeli to silniejsze nie wywiązało się, to nic mu się nie działo.


Ba! Jeszcze skubnęło kawałek terytorium słabszego państwa - sojusz polsko-pruski.

Pozdrawiam!

Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 15/12/2010, 21:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Siela
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 50.830

Kamil
Zawód: uczen
 
 
post 24/12/2010, 14:30 Quote Post

Reguły honorowości raczej nigdy nie miały wysokiej pozycji jeśli chodzi o politykę i sojusze. Tak więc kiedy wyłącznie honor i godność nakazywały wywiązać się z postanowień sojuszu nie robiono tego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej