Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mniejszośc francuska w Alzacji i Lotaryngii, po 1871 r.
     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 10/09/2011, 16:24 Quote Post

QUOTE
Co jest ciekawe, do dzisiaj ono nie działa w Alzacji-Lotaryngii, która w tym czasie nie została nim objęta.


W unitarnej Francji coś takiego jest możliwe?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 10/09/2011, 16:40 Quote Post

Jeszcze ciekawostka - wybory do Reichstagu:
1907 rok 30.2% Alzacja-Lotaryngia 31.1% Centrum (katolicy) SPD 23.7% czyli 85% wrogowie Rzeszy
1912 rok 46.5% liberałowie lotaryńscy, SPD 31.8%, 5.4% Ceantrum czyli 83% wrogowie Rzeszy
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 10/09/2011, 16:51 Quote Post

Wg. tego co znalazłem, ludność była traktowana jako ludność kraju wrogiego. W 1915 zakazano używania języka francuskiego i zniesiono tablice z nazwami ulic w języku francuskim. W wyniku tego za użycie słowa Bonjour były donosy i stosowano grzywny.
Pojawiły się pomysły, by po wojnie zmusić Alzatczyków do deklaracji: jesteście Niemcami czy Francuzami? Po czym Francuzi mieli być wysiedleni do Francji, a Niemcy do Poznania i Prus Wschodnich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.286
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/09/2011, 17:00 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski @ 10/09/2011, 16:51)
Pojawiły się pomysły, by po wojnie zmusić Alzatczyków do deklaracji: jesteście Niemcami czy Francuzami? Po czym Francuzi mieli być wysiedleni do Francji, a Niemcy do Poznania i Prus Wschodnich.
*


To kto by tam został? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Arindal
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 53.242

Arindal
Stopień akademicki: Magister
Zawód: nauczyciel
 
 
post 11/09/2011, 10:03 Quote Post

Bulanzysci, Liga Patriotow i tym podobne przyjemnosci swieca wielkie sukcesy od lat 80tych. Tu pozwole sobie dopiero sprawa Dreyfusa co nieco pozmieniala otwieracjac droge socjalistom do przyszlych sukcesow bowiem znacznie wykroczyła poza spór o jednostkowy wyrok sądowy; "stała się wielkim starciem militarystów, klerykałów i antysemitów z opinią publiczną republikańską, laicką, broniącą praworządności i wartości humanistycznych. Doprowadziła do ukształtowania się nowych orientacji, w tym umocnienia skrajnej, szowinistycznej prawicy i jej lig, przyczyniła się także do umocnienia orientacji laickiej i zerwanie stosunków z kościołem rzymskokatolickim i spowodowała wzrost tendencji antymilitarystycznych we Francji; stanowiła także ważny moment kształtowania się nowoczesnego antysemityzmu, a także i syjonizmu." Wszystko naraz w targanej wlasnie tymi konfliktami Francji.
Skrajna podleglosc kosciolowi na przemian ze skraja wrogosci i odpowiednie ustawy w zaleznosci kto sie do wladzy dorwal.
Niemniej to wlasnie w tym okresie Francja przywraca wiele utraconego wczesniej majatku kosciolowi, utrwala silne zwiazki z nim i nieweluje wiele wczesniejszych osiagniec - de facto tryumfuje konserwatyzm. Co jest skrajnei sprzeczne z zyciem codziennym Paryza gdzie bynajmniej konserwatwynch zasad nikt nie przestrzegal - ale na nie sie chetnie powolywano i zbijano nimi kapital polityczny. Swoja droga, skad my to znamy biggrin.gif


Przyczyny popularnosci Francji w tej prowincji Rzeszy o ktorej mowa juz naznaczylem. Nie mozna zapomniec o trepanacji umyslow jakie mieszkancy Elsaß-Lothringen przeszli w czasie Wielkiej Rewolucji. Niezaleznie czy byli Niemcami czy Francuzami - idealy te spowodowaly ze zaczeli sie czuc obywatelami Republiki/Cesarstwa ktora przynosila im "wolnosc, rownosc i braterstwo" nie zas panstwa ktore repretentowalo stary system i to w mocno autorytarny sposob. Niemniej na co dzien mimo wysiedlen i przesladowan niemieckosci na tym obszarze w czasie tzw. unifikacji narodu francuskiego, kiedy to niszczono wszelkie przjawy regionalizmow - jezyk niemiecki tam przetrwal i francusko mowiacych ludzi na obszarze Reichslandu E-L bylo zaledwie 11,5%. Tak jak zostalo to naniesione na wykazie ktory wczesniej zamiescilem.Przyczyna popularnosci Francji na tyhc ziemiach nie bylo to ze mieszkancy byli Francuzami tylko to ze woleli by nimi byc - jedni dla tego ze Francja byla katolicka a w Niemczech czuli sie przesladowani, a drudzy dla tego ze byla bardziej socjalistyczna i antymilitarna (szczegolnie kiedy srodowiska prawicowe we Francji oberwaly po aferze Dreyfusa) itd itd. .. mozna wyliczac bez konca. Nie kazdy chcial ladowac w armii, co bylo obowiazkiem kazdeog Niemca. No i nie zapominajmy ciagle wlasnie o pamieci po czasach Rewolucji oraz zdecydowanie wiekszej swobodzie obyczajowosci po francuskiej stronie granicy - niz w mocno ciezkich pod tym wzgledem protestanckich Niemczech - ktore chcacym swobod milosnych (czyli mlodym) musialy sie jazyc jako kraj wrecz przerazajaco chlodny. Paryz kojazyl sie zas z rozrywkami i przyjemnosciami a nie sluzba wojskowa kosciolem i sluzba panstwu jak kojazyly sie Niemcy. Kazdy zaleznie od pogladow, znajdywal latwo powody ktore mu pasowaly pod to by ciazyc ku panstwu Frankow zachodnich.
No nie mowiac o tym ze dziadowie tej wczesniej wykradzinej Rzeszy ziemii, walczyli przeciez w armii rewolucyjnej i o tych czasach opowiadali wnukom jako o najlepszych czasach. Nie zylo juz pokolenie pamietajace wolnosc tych krain, zylo tylko pamietajace panowanie francuskie.

Ten post był edytowany przez Arindal: 11/09/2011, 12:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 12/09/2011, 15:47 Quote Post

Na terenie Alzacji-Lotaryngii było nieco inaczej niż w zaborze pruskim.

1. W Polsce partie polskie były niezaprzeczalnie narodowe, zaś w Alzacji i Lotaryngii nie miały one ściśle francuskiego charakteru - był to bardziej charakter regionalny. Nie było nazwy "koło francuskie", tylko Alzacja-Lotaryngia. U nas Niemcy próbowali robić z Kaszubów inny naród, tylko akurat w okręgu kaszubskim lista polska cieszyła się największym poparciem w Prusach Zachodnich.

2. W Polsce dominowała prawica. Żaden socjalista nigdy nie przeszedł z naszych terenów. Wybierano albo Polaków, albo konserwatystów, albo katolicką partię Centrum, albo narodowych liberałów. A w Alzacji przechodził albo ktoś z partii regionalnej, albo socjalista (mowa o ostatnich wyborach). Z biegiem czasu prawica niemiecka traciła, na przykład partia Centrum straciła poparcie w ciągu 5 lat, w 1907 weszło od niej 4 posłów, 5 lat później żaden.

3. Nastroje ludności. W Alzacji-Lotarygnii ludność głosowała chimerycznie, żadna partia nie miała swojego bastionu. Jeden okręg raz wybrał listę regionalną, potem wybrał socjalistę. Sąsiedni najpierw wybrał katolików, a potem wybrał regionlistów. Miasto Metz najpierw wybrało Lotaryńczyka, a potem wybrało socjalistę. U nas był taki constans - na przykład na Pomorzu 3 okręgi zawsze głosowały na listę polską, w Wielkopolsce tylko najbardziej skrajne (północne i zachodnie) głosowały na Niemców.

Ten post był edytowany przez Czarny Smok: 12/09/2011, 16:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 12/09/2011, 19:04 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 20/07/2006, 11:18)
Czy żołnierzy narodowości francuskiej kierowano na front zachodni do walki z pobratymcami?

Czyż to nie Robert Schuman słynny francuski polityk i jeden z ojców wspólnoty europejskiej walczył podczas I wojny światowej w niemieckich szeregach?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 18/06/2019, 15:57 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski @ 10/09/2011, 16:51)
Pojawiły się pomysły, by po wojnie zmusić Alzatczyków do deklaracji: jesteście Niemcami czy Francuzami? Po czym Francuzi mieli być wysiedleni do Francji, a Niemcy do Poznania i Prus Wschodnich.
*

Kto konkretnie miał taki pomysł?

Ten post był edytowany przez Callan: 18/06/2019, 15:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
petroCPN SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 308
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 18/06/2019, 20:59 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski @ 10/09/2011, 15:56)
Lotaryngia była zamieszkana w części przez ludność francuskojęzyczną. W Alzacji mówiono dialektem języka niemieckiego.
*


Uściślijmy jednak, że o ile praktycznie cała Alzacja została przyłączona do Rzeszy, o tyle z francuskiej Lotaryngii uszczknięto tylko jej północny pas. Tam zaś, na samej północy Lotaryngii (blisko dzisiejszej granicy Francji z niemiecką Nadrenią-Palatynatem i niemiecką Saarą), żyła ludność niemieckojęzyczna.
Ów zabór niemiecki z 1871 roku to dzisiaj są dwa francuskie departamenty alzackie oraz jeden departament lotaryński.

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: Wczoraj, 07:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.313
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/06/2019, 21:07 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 10/09/2011, 17:00)
QUOTE(Alexander Malinowski @ 10/09/2011, 16:51)
Pojawiły się pomysły, by po wojnie zmusić Alzatczyków do deklaracji: jesteście Niemcami czy Francuzami? Po czym Francuzi mieli być wysiedleni do Francji, a Niemcy do Poznania i Prus Wschodnich.
*


To kto by tam został? confused1.gif
*


Alzatczycy:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej