Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> "Oszpecenie" Mieszka II
     
Raidanus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 62.775

Adrian
Stopień akademicki: Licealista
Zawód: Uczen
 
 
post 29/03/2010, 22:06 Quote Post

Wiecie coś na temat ekhem "kastracji" Mieszka II?
Wiem tylko tyle, że dostało mu się za politykę ojca i że zrobili bodajże Czesi, pod czas ucieczki ale ręką nie świadczę wink.gif
Interesują mnie dokładne motywy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 29/03/2010, 22:38 Quote Post

Miała to być zemsta za oślepienie Bolesława Rudego przez Bolesława Chrobrego. Wspomina o tym Anonim zwany Gallem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Raidanus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 62.775

Adrian
Stopień akademicki: Licealista
Zawód: Uczen
 
 
post 1/04/2010, 12:04 Quote Post

To wiedziałem, ale wcześniej zastanawiałem się dlaczego go też nie oślepili...
Dowiedziałem się, że "kastracja" była bardziej okrutną karą, niż oślepienie.
Generalnie pozbawiała władcę możliwości spłodzenia potomka, co wiązało się z wygaśnięciem dynastii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 1/04/2010, 21:16 Quote Post

QUOTE(Raidanus @ 1/04/2010, 12:04)
To wiedziałem, ale wcześniej zastanawiałem się dlaczego go też nie oślepili...
Dowiedziałem się, że "kastracja" była bardziej okrutną karą, niż oślepienie.
Generalnie pozbawiała władcę możliwości spłodzenia potomka, co wiązało się z wygaśnięciem dynastii.
*


Mieszka to już nie dotyczyło bo spłodził Kazimierza wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Raidanus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 62.775

Adrian
Stopień akademicki: Licealista
Zawód: Uczen
 
 
post 1/04/2010, 21:35 Quote Post

To akurat wiem dry.gif
Skoro Kazimierz był bezpieczny z matką na dworze cesarskim, to co to za kara wykastrować wroga, któremu i tak "narzędzia pracy" nie będą potrzebne ;D

I dlatego się zastanawiam, dlaczego go nie oślepili, skoro z kastracji żadnego urzytku nie mieli...
No... oprócz tego, że niedługo po tym z szaleństwa umarł.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 1/04/2010, 21:44 Quote Post

QUOTE
No... oprócz tego, że niedługo po tym z szaleństwa umarł.

Ciekawe, skąd o tym wiesz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Raidanus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 62.775

Adrian
Stopień akademicki: Licealista
Zawód: Uczen
 
 
post 1/04/2010, 23:01 Quote Post

Kolekcja Rzeczpospolitej "Władcy Polski"
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Raidanus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 62.775

Adrian
Stopień akademicki: Licealista
Zawód: Uczen
 
 
post 1/04/2010, 23:06 Quote Post

Ale to jest jedna z hipotez, jak zmarł tak na prawdę nie wiemy... wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
bagratuni
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 403
Nr użytkownika: 57.376

Zawód: BANITA
 
 
post 2/04/2010, 2:13 Quote Post

[quote=Raidanus,1/04/2010, 23:01]
CODE
Kolekcja Rzeczpospolitej "Władcy Polski"

Nie znam takowego źródła, to jakiś nowo odkryty rocznik? A tak serio, to o szaleństwie Mieszka II donosi rocznik Traski, z tym że nie miało to miejsca "niedługo" po kastracji, lecz dopiero 2-3 lata później. Autor rocznika nie wiąże szaleństwa z kastracją (tym bardziej, że o kastracji nie pisał smile.gif ) Natomiast powiązał szaleństwo ze śmiercią Mieszka II (pod 1034 r. pisze, że władca ten: popadł w szaleństwo i zmarł)

ps.
Raidanusie użytek pisze się nieco inaczej niż to zaproponowałeś ("urzytek")
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Raidanus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 62.775

Adrian
Stopień akademicki: Licealista
Zawód: Uczen
 
 
post 2/04/2010, 8:34 Quote Post

Fakt praca zbiorowa to przemyślenia historyków a nie kronika wink.gif
Co do szaleństwa można podejrzewać, że to owe szaleństwo związane jest z kastracją wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
mieszkaniec_Wielkopolski
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 64.527

 
 
post 2/04/2010, 9:02 Quote Post

Co do metody kastracji to Anonim tzw. Gall pisze iż "opowiadają też, że Czesi schwytali [Mieszka] zdradziecko na wiecu i rzemieniami skrepowali mu genitalia tak, że nie mógł już płodzic [potomstwa]". Co do motywów to jak pisał przedmówca postąpili tak "za to, że król Bolesław [Bolesław Chrobry], jego ojciec, podobną im wyrządził krzywdę, oślepiwszy ich księcia, a swego wuja [Bolesława III Rudego w 1003 r.]
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 2/04/2010, 10:44 Quote Post

QUOTE(bagratuni @ 2/04/2010, 3:13)
Nie znam takowego źródła, to jakiś nowo odkryty rocznik? A tak serio, to o szaleństwie Mieszka II donosi rocznik Traski, z tym że nie miało to miejsca "niedługo" po kastracji, lecz dopiero 2-3 lata później. Autor rocznika nie wiąże szaleństwa z kastracją (tym bardziej, że o kastracji nie pisał smile.gif ) Natomiast powiązał szaleństwo ze śmiercią Mieszka II (pod 1034 r. pisze, że władca ten: popadł w szaleństwo i zmarł)
*


Informacja Traski o szaleństwie Mieszka jest jedyna i do tego późna. Dlatego nie możemy zaufać temu przekazowi. Jeżeli uznamy, przekaz Traski za autentyczny, to szaleństwo Mieszka mogło być następstwem kastracji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ved
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 64.439

 
 
post 2/04/2010, 11:15 Quote Post

QUOTE(Raidanus @ 1/04/2010, 22:35)
To akurat wiem  dry.gif
Skoro Kazimierz był bezpieczny z matką na dworze cesarskim, to co to za kara wykastrować wroga, któremu i tak "narzędzia pracy" nie będą potrzebne ;D

I dlatego się zastanawiam, dlaczego go nie oślepili, skoro z kastracji żadnego urzytku nie mieli...
No... oprócz tego, że niedługo po tym z szaleństwa umarł.
*



Ależ mieli użytek z kastracji! To, że miał już potomka, było nie do odwrócenia ale pozbawili go możliwości spłodzenia kolejnego. A gdyby tak Kazimierz zmarł przedwcześnie, co kiedyś nie było wcale rzadkością, to na Mieszku II linia Piastów by wygasła smile.gif

Jak zauważył kolega poniżej, nie linia Piastów a linia Mieszka by wygasła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 2/04/2010, 12:03 Quote Post

QUOTE(Ved @ 2/04/2010, 11:15)
QUOTE(Raidanus @ 1/04/2010, 22:35)
To akurat wiem  dry.gif
Skoro Kazimierz był bezpieczny z matką na dworze cesarskim, to co to za kara wykastrować wroga, któremu i tak "narzędzia pracy" nie będą potrzebne ;D

I dlatego się zastanawiam, dlaczego go nie oślepili, skoro z kastracji żadnego urzytku nie mieli...
No... oprócz tego, że niedługo po tym z szaleństwa umarł.
*



Ależ mieli użytek z kastracji! To, że miał już potomka, było nie do odwrócenia ale pozbawili go możliwości spłodzenia kolejnego. A gdyby tak Kazimierz zmarł przedwcześnie, co kiedyś nie było wcale rzadkością, to na Mieszku II linia Piastów by wygasła smile.gif
*


Wcale by nie wygasła był jeszcze Dytryk wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 2/04/2010, 12:46 Quote Post

i Siemomysł pomorski oraz Otton i Bezprym
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej